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- 回复 redbud
- 方方头: 你的梦而已啦呵呵，本来就是梦
我不信上帝的。我倒宁愿有个上帝，可是如果这个上帝见到无辜的人（包括信上帝的人）死去而不拯救，我宁愿没有这个上帝。
对于上帝的认识，也取决于我们怎么看待生命，怎么看待死亡
如果死亡只是进入更高的生命状态的一种途径之路，而且没有天堂地狱的区别，死亡只会让一个灵魂超脱，那么上帝何必去拯救呢
如果死亡只是带人进入地狱和痛苦，那么不救人的上帝的确不是上帝
- 回复 方方头
- redbud: 呵呵，本来就是梦你说的有一定的道理。
对于上帝的认识，也取决于我们怎么看待生命，怎么看待死亡
如果死亡只是进入更高的生命状态的一种途径之路，而且没有天堂地狱的区别，死亡只
我从另一个角度去理解。死有不同的死法。对枉死，惨死，受折磨而死的，如果上帝全能，就该拯救他们，如果不拯救，可能他不是全能的，可能他全能但不去救。无论哪种可能，都让我宁愿不信有上帝。如果说因为他们不信上帝所以他们活该遭受这样的命运，这种说法太残酷，太缺乏人性。现在你明白我为什么不信上帝了吧，嘻嘻
- 回复 newpark
- Redbud姐妹你好，刚刚才看到你的这篇日志，想和你分享几个故事（也许比较零碎,但却是真实的)。
故事一：
曾经在某城，某论坛里，有某基督徒姐妹常常告诫论坛其它基督徒不要太自以为是，拿圣经当唯一真理，言之孔子都懂得因材施教，神怎么会不知道。耶稣到底有没有复活没关系，耶稣够伟大，神爱所有人就够了。其他许多世上的宗教也许就是神因材施教的表现。对了，据这个姐妹说这些都是神在许多时间内对她的个人启示。于是我好奇了，问了她到底神是怎么启示的。她的原文我找不到了，但是内容大致是：她开始跪着祷告，然后眼前会慢慢有白色的光出现，很温暖，就有声音和她说话，然后她问这个声音，就是她相信是的“神”，到底圣经是不是真实的，这个声音告诉她“皇帝真的是万岁吗”。于是她说自己就明白了，神在启示她，不要把圣经当真。我问她，肯定那个一定是真神吗？她很自信的告诉我，神怎么会让假的来糊弄她。
这个姐妹很诚实的说自己不太读圣经。我认为如果她有常读的话，就会知道“撒旦也常常装成光明的天使”，也会知道神知道一些教会内有撒旦座位，有“尼哥拉党人”，有“耶洗别的教训”。前些年不是有华人在加拿大自杀吗，遗书上记载是神教自己这么走的。对这些现象，我只能有一句奉劝，神掌管过去，现在和将来，凡是出于神，必不与神自己所启示的圣经矛盾。
故事二：
我在《游子吟》一书里，看到作者记载了他在还是知青的时候经历的一件事情，就是一个“被鬼附”的妇女的故事。我父亲给我讲过类似的经历：我的堂婶，一个目不识丁，一天不开口说几个字的的农村妇女，每年到了农历7，8月（具体不记得是什么日子)有那么几天，到了晚上就开始唱歌，有人来向她占卜（我们那叫做“卜花”，就是问前世是什么花，运气如何如何等等），据说还很灵。不过我这个堂婶在我信主以前就去世了，所以我没有亲自去看过她如何“卜花”。
故事三：
发生在大概2年多前吧。我的一个姑姑（我父亲的姐姐）住在离我姑丈老家也许有6～7个小时车程的地方。她那时有去当地的一个教会聚会，算慕道友性质的吧，也是刚开始不久。因为我姑丈是党员，也不信，何况还是个”洋教“。所以我姑姑也就算是个在家以外默默的信的人。一次姑丈有事回了老家，那是在我所住的城市的乡下。因为他自己长期有肠炎一直不能根治，后来回老家后听说那里来了个外乡人，在当地租了房子住还给人算命怎么怎么准等等。于是这个“党员”就抱着试一试的态度去找那人。谁知到了那人的房子，才开口问，这个外乡人就开口不耐烦的对他说“你不要来找我，你们家有人信的比我更大”。就把他给推了出去。
这是我姑丈亲口告诉我父亲的，他不知道该怎么解释这件事情。
我倒是看到圣经里有这段经文在雅各书2章19节“你信神只有一位，你信的不错。鬼魔也信，却是战惊。”
我本人刚信不久的时候，也是很对许多神秘现象很感兴趣，甚至有人教我怎么说方言，之一就是祷告的时候“意念集中在俩眼之间的地方”---这其实和我看过的气功上教的差不多。。。后来慢慢的随着信仰的成长和信心的经历，愈来愈看出人（我自己）的污秽以及神的圣洁，也经历了许多神的管教，正如圣经所说的，神爱的他必管教。到如今我更看重不再是神秘的个人体验而是正如保罗所说的：愿我不知别的，只知基督并祂为我被钉十架。
有几处的经文相信你也很熟悉，对我自己曾有过很大的帮助：
一是在申29：29--"隐秘的事，是属耶和华我们神的，惟有明显的事，是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。"
二是在提摩太前书
1:4 也 不 可 听 从 荒 渺 无 凭 的 话 语 ， 和 无 穷 的 家 谱 。 这 等 事 只 生 辩 论 ， 并 不 发 明 神 在 信 上 所 立 的 章 程 。
6:20 提 摩 太 啊 ， 你 要 保 守 所 托 付 你 的 ， 躲 避 世 俗 的 虚 谈 ， 和 那 敌 真 道 似 是 而 非 的 学 问 。
另有一处经文与你分享：
1、哥罗西书：
2:8 你 们 要 谨 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 ， 和 虚 空 的 妄 言 ， 不 照 着 基 督 ， 乃 照 人 间 的 遗 传 ， 和 世 上 的 小 学 ， 就 把 你 们 掳 去 。
2:9 因 为 神 本 性 一 切 的 丰 盛 ， 都 有 形 有 体 的 居 住 在 基 督 里 面 。
千言万语，愿神带领你，我深信神所拣选得救的，神必保守到底。
- 回复 redbud
- newpark: Redbud姐妹你好，刚刚才看到你的这篇日志，想和你分享几个故事（也许比较零碎,但却是真实的)。
故事一：
曾经在某城，某论坛里，有某基督徒姐妹常常告诫论坛其
谢谢弟兄的故事，也谢谢你对于我的关心，和对于神的事情的热心。我想你并没有了解我的信仰和心路历程。说起来比较复杂。
我只是问你一句，你有没有6年里，每天早上花半个到一个小时的时间，中英文对照朗读，然后在读的时候反复祷告？
你有没有为了寻求神彻夜祷告过？
你有没有为了亲近神，不为求什么，每个礼拜禁食祷告过？
你有没有为了亲近神，听到神的声音，3天3夜滴水不进，什么也不吃禁食祷告过？
你有没有6年里每个礼拜，一次不拉地参加团契和查经？
你有没有6年里每个礼拜天，一次不拉地参加教会的活动和主日学？
......
你有没有被圣灵充满过？你有没有说过方言？......
说这些，不是要羞辱弟兄，也不是要表明我比你多么高明，我说这些，是想告诉你，我寻求神的心和热切。
如果你一定要说我骄傲，我没有办法。我说这些，是想告诉你，寻求神，个人所经历的比很多所谓牧师要教导的要深刻很多，正如在学校，老师只是一个指路人，学生要是真正掌握一门知识，需要用自己的心来认识。
先说故事。
这些姐妹的故事，我不评说，但是要是我，我倒会说，第一个姐妹的故事可能是真的。
其余的几个故事，都只说明了一件事情，灵界的存在！
你所有的逻辑推论，都是建立在一个假设上，那就是教会所选定的这本圣经，一字无误，字字金句。而且论证的句子，全部都出自于这本书，这个其实是基督教最可笑的骗人的地方。
基督没有什么错，是教会的教导弄错了。
现在抛开这个假设，漏洞太多，我非常知道，弟兄你现在跟我说明的手法，都是我以前用过的。
也谢谢你的分享，我知道你是一片好心。
不过，针对你说的，我也可以回复一下
第一，圣经是真实的，但是是部分真实。还有怎么解释圣经的问题我也可以说。
第二，基督教最大的问题，是强迫别人接受他的唯一的正确的真理。并且将神塑造成了一个愤怒的神，如这里的某位姐妹所说，你不信神，她就惩罚你。这个神的形象，连地上的父母都不如。这个是人造出来的，不是真正的神。
第三，圣经上所启示的神最大的教导之一是，do not judge，可是基督教所做的最大的一件事情，就是judge other people and judge other religion
总体来说，谢谢弟兄的好意，我已经清醒，不会再回到以前的状态。
- 回复 从不迷路
- redbud: 我没有扣帽子的意思，这个是你自己的理解。有一种动物叫鸵鸟。
所有你认为我是敌人，对于你攻击的地方，都是你自己的感受，声明，我没有这样的心态。
至于你对于我的那些推断，我
- 回复 newpark
- redbud:谢谢你的回复，谢谢弟兄的故事，也谢谢你对于我的关心，和对于神的事情的热心。我想你并没有了解我的信仰和心路历程。说起来比较复杂。
我只是问你一句，你有没有6年里
从你的许多行为，我可以看见你的热心，你的盼望。你说的那许多不单我这个基督徒没有做过，我知道许多属灵前辈也没做过。为什么呢？我自己的解释是圣经所教导的主旨是，创造--堕落--救赎--审判；salvation is from sin being forgiven. 而不是从听到神的声音，看见异象等而来。这是基督信仰和其他信仰的最大区别。圣灵的能力不单单在对信徒的日常生活的督导教训和责备，也在于对历代教会的带领，因为最终教会（不是单独的某个人）在神的带领下要成为基督的新妇。
希望你能常常回味基督自己曾说过的，他就是THE way,THE truth, and THE LIFE,人与神和好的唯一桥梁（---如果你相信这句话不是后人篡改的话）。前面的道路愿神给姐妹你开路。
- 回复 世道变了
- 同往锡安: 可是，我觉得你好象并没有把圣经当作神的话。如果你相信它是神的话，你就不应该怀疑它的无误性。你说没有地狱，但圣经明明说有。要不神说谎，要不就是你不相信神哈,你就死心了吧,她只是不把你的话当神的话而已...哈哈.
- 回复 redbud
- newpark: 谢谢你的回复，这些我都做过，所以我遇见了神。
从你的许多行为，我可以看见你的热心，你的盼望。你说的那许多不单我这个基督徒没有做过，我知道许多属灵前辈也没做过。为什么呢？我自己的解释
全部信靠圣经我也做过。
我不会只接受别人的教导，就单单盲目地相信。
关于教会的问题，现在不辨，因为辨你也不会接受。
耶稣不单单是the way, the truth, and the life，我们每个人也是。I am the truth, the way, and the life.
- 回复 newpark
- redbud: 这些我都做过，所以我遇见了神。按你这么说，如果有这么多的途径，为什么要要信这个耶稣，他宣称自己为别人的罪而死，那么如果我们自己就是通往神的桥梁，那么又何苦要这个赎罪祭呢？我想这已经不再是基督信仰的问题了。这更看上去像是大同教的思维了。
全部信靠圣经我也做过。
我不会只接受别人的教导，就单单盲目地相信。
关于教会的问题，现在不辨，因为辨你也不会接受。
耶
我没有讲方言，看异象，我也遇见了神直到今日。许多圣徒到死都不一定讲过一句方言，那他们就没被圣灵充满过？戴德生？王明道？宋尚节的传记里有讲过，但他去以基督合祂的十架为重点，只单单讲罪和救赎。
你日志里有一个评论说信基督就不要头脑，不要思考了。恰恰错了，圣经还让我们“要慎思明辨”，“细细查考”。
其实，给你留言的时候引用圣经里的任何一句话都让我很矛盾，如果一个基督徒说自己读过圣经，但自己得来的启示是圣经不全对，那么与他/她对话的人该用哪句圣经的话来和他/她对话呢，哪句才是他/她相信的呢？很难。我想，不信的人和信的人的差别也是如此，你说呢。
- 回复 redbud
- newpark: 按你这么说，如果有这么多的途径，为什么要要信这个耶稣，他宣称自己为别人的罪而死，那么如果我们自己就是通往神的桥梁，那么又何苦要这个赎罪祭呢？我想这已经1. 寻求神，被神救，这个是神的恩典，没有基督教，神也救人，因为人天生就没罪。要有罪，是出生以后，这个世界的教导歪曲了神对于这个生命本来的计划，让这样的生命被伤害，偏离了神本来所设计的生命道路，神的光辉不能彰显。
2. 一个人对于神的认识的深浅，是由他/她自己的自由意志所决定的，不说方言，没有圣灵充满，你当然依然可以得救。但是对于神的认识的深浅，是另外一回事。教会里恰恰充满了许多对于神的认识深度不够，曲解神和圣经的人。
3. 你说的那些基督徒，不是我所认为的好的属灵对象，他们是公认的传福音很有名的对象。他们有值得我学习的地方，但我从来没有将他们摆放到一个很高的属灵高度上面。
4. 基督徒的定义本身就很模糊，你可以说我不是基督徒。
5. 你自己跟神的事情，我不评论，因为是你个人跟神的事情。你觉得你这样的方式遇见了神，很喜乐，对于你来说，够了。那很好啊。但是不是每一个人的属灵道路一样，正如每个孩子的性格神对于她/他的计划不同。很多基督徒恰恰就犯了错误(包括以前的我），将一个人个人的灵命，上升到整个教会，然后通过这个来控制人。
6. 寻求神，不单单是通过圣经，还通过你自己的生命和灵魂。这也就是为什么，祷告，特别是跟神的亲密关系，特别重要。只通过一本圣经来认识神，是对神的能力的限制和人灵性的捆绑。
好了，我们谈到这里，下面再多谈，已经没有时间和精力。神对于我的呼召，不是传福音，所以下面我的精力不会放在这个上面回帖了。如果你有兴趣，正如我对其他要跟我讨论的人推荐的一样，可以去看看一本书，conversations with God。
- 回复 newpark
- “很多基督徒恰恰就犯了错误(包括以前的我），将一个人个人的灵命，上升到整个教会，然后通过这个来控制人”
我不认为有基督徒要通过这个控制人，因为人信神和得救赎是从对“罪” 的认识开始的。没有一个人好过另一个人，也谈不上谁要控制谁。基督徒将纯正的信仰传播出去，只是撒种的过程，神是真正做工的人，他人得救不得救在于神。对了，我没有否定神依然能通过各种灵里的异象经历来启示信祂的人，不但过去我没否定，将来也不会，因为这都是圣经里有记载的，也是现今也有发生的事情，因为这是一个活的神。所以不要凭字面上的意思认为基督徒就是只读圣经，而罔顾真实的神，no,that's not the truth。
当然你决定一作，没有人可以轻易说服你。因为这样的事情我见过许许多多此，真的。我个人认为是因为人爱“跟着感觉走”，信仰的根基没有建立在基督这块磐石上，对神绝对的主权，能力，和圣灵对教会的保守有怀疑。
好了，如你所说，就谈到这里，信仰的东西不是随便能说服对方的。愿你在生活中依然快乐健康，保重。
- 回复 世道变了
- newpark: 按你这么说，如果有这么多的途径，为什么要要信这个耶稣，他宣称自己为别人的罪而死，那么如果我们自己就是通往神的桥梁，那么又何苦要这个赎罪祭呢？我想这已经为什么要信耶酥和为什么要信真主阿拉是一个问题。
答案是，你想信就信呗。你正好碰到耶酥就信耶酥了，如果你正好碰到真主安拉那你就信真主安拉了呗
至于人的话和圣经的话是不是全对，那就要看判断对与不对的人了。比如说，你说不全对，那你认为“不全对”难道又符合了圣经里的哪一条吗？那你认为的“不全对”就一定对吗？是吧？
我的意思是说，对不对，圣经做不了主，全凭人做主。那你要说了，不对！什么事都要以圣经为主！那么你这“以圣经为主”不也是你自已的思维意愿吗？
- 回复 世道变了
- newpark: “很多基督徒恰恰就犯了错误(包括以前的我），将一个人个人的灵命，上升到整个教会，然后通过这个来控制人”哈哈，有个办法让你知道红蕾得不得救：）
我不认为有基督徒要通过这个控制人，因为人信神和
我们和她立个约，无论在任何情况下，无论时隔多久，如果她快死了，让她一定要发贴通知大家“我快不行了，要死了，，，”
。。。。说对了！就算她突然出了车祸，红蕾也要血流成河地摒最后一口气，在车祸现场打开笔记本电脑，上网发这个贴。。。发完了，才能死。
这样在她死后你们为她祷告，我想她一定会通过祷告告诉你们，她到底有没有到达天堂。到了不就得救了吗？是吧？
