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翰山: 我看我们没有必要讨论了。我叙述的是事实，是感性的。你总是用你道听途说的概念来跟我争，益处何在？你讲的那些，我知道或者不知道，我可以来听，来学习。但是事务是复杂的，是
那就到此为止吧，求同存异应该是很好的选择。你有父辈。我也有父辈。抗日战争中有坚持在抗日第一线的，有发国难财的，有当汉奸的，但我认为这在当时4亿5千万中国同胞中决不是多数，更多的是无奈的老百姓。我希望你看看疯老沦陷区的童年一文。
- 1 回复 小辣辣
- 不想多说，我只想说，在敌占区，何日君再来也是被禁的！！也是偷偷流行起来的。我只认为你把抗日战争时的青年只分为三类，有些绝对化了。你完全可以不同意我的观点。所以问你疯老，因为你的三类人中，显然不包括疯老一类人，也没有包括我父亲那一类人。我很明确的说对你的父亲能在敌占区坚持地下抗日很钦佩，但我觉得没有一个组织支持是很难做到的。我不知道你父亲如何能做到地下抗日的？？？是个人行为？？？
翰山: 抱歉，这个讨论，我有点没有耐心。因为我只是叙述事实，你，还有别人总是给我上课，告诉我，我说的不对（但我说的是事实，至少是整个事实的一部分），这是很有意 ...
- 1 回复 翰山
- 你这个说法，思想方法应该批判，毋庸置疑。我们只是每个人看到的不一样，本来无所谓对错。你为了证明你说的是对的，非要说我把大多数人，包括疯老都看成是汉奸了。这种思想方法不对！不能这么推理，也不能这么争论。这么做，就是打架，或者叫做语言暴力！看看我上面的回复。
小辣辣: ...
那就到此为止吧，求同存异应该是很好的选择。你有父辈。我也有父辈。抗日战争中有坚持在抗日第一线的，有发国难财的，有当汉奸的，但我认为这在当时4亿5千万 ...
- 1 回复 翰山
- 这个只能印证是不同的经验。或者是不同的地区，或者是同一地区，不同的时间。你说的事实成立，不影响我说的事实成立！所有的事实加在一起，构成了这个事件。所以说这首歌复杂，所以这首歌被共产党，国民党和日本三方都禁止过。所以说，不能简单的说，这是抗日歌曲或者不是抗日歌曲，就对其解禁！
小辣辣: 不想多说，我只想说，在敌占区，何日君再来也是被禁的！！也是偷偷流行起来的。我只认为你把抗日战争时的青年只分为青年，有些绝对化了。你完全可以不同意。所以 ...
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- 同意你这个说法。我不认为日本政府和汪伪政府在敌占区（沦陷区）有两种政策。要知道日本在敌占区占领的也就是点和线而已。在敌伪势力达不到的地方，当然可以高唱抗日歌曲，如民国政府的江苏省政府就设立在安徽沌溪（今黄山市）,在疯老的民国纪事中也提到江苏省立苏州中学也搬迁到宜兴郊区。也就是说这些地方虽是敌占区，但是实际控制权，日本军队及汪伪政府都管不到。所以不要把这些地方的青年歌唱抗日歌曲，搬到汪伪政府的心脏地区（南京上海的城市一带）。我想对任何历史问题，最好不要一刀切。要真正了解当时的实际情况为好。所以我不认同你的三种青年的提法。还要说明的一点，不是在敌占区生活的人都是心甘情愿做顺民，而是他们无能力跟着国民政府逃到大后方去，事实上，大后方当时也容纳不了敌占区的人民都到大后方去。
翰山: 这个只能印证是不同的经验。或者是不同的地区，或者是同一地区，不同的时间。你说的事实成立，不影响我说的事实成立！所有的事实加在一起，构成了这个事件。所以 ...
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翰山: 你这个说法，思想方法应该批判，毋庸置疑。我们只是每个人看到的不一样，本来无所谓对错。你为了证明你说的是对的，非要说我把大多数人，包括疯老都看成是汉奸了 ...
我这个人，一向是有话实说。所以问你疯老是不是汉奸，是因为你把青年只分为三类，显然像瘋老及我父亲那一类想抗日，而无法抗日（不知道怎么抗法？因为他们没有找到引路人。你认为在敌占区是那么容易和地下救亡组织联系上的？如果那么容易，这个救亡组织就很难在敌占区立足。你知道日本的特高科和76号吗？不保密就不可能在敌占区的地下生存。单身能参加地下抗日？）。所以我首先是不同意你对青年的这三种分类，你坚持认为你的说法是正确的也可以。但你不能不让我说出不同意见。这也是我的父亲，叔伯等等在敌占区心脏地区生活时的无奈。当时沦陷区青年，我说的是知识青年，主要的课题就是爱国（或者不爱国）。青年分三部分：一部分投了重庆，一部分投了延安，或者留在当地参加了地下救亡组织；第三部分是溶于敌伪，做职员
所以这不是推理，因为你的所谓的三种人三种人，显然不包括更多的无奈的老百姓。请问你分的三部分人，我父辈和疯老，应该归入哪一部分？？请正面回答。你这个说法，思想方法应该批判，毋庸置疑。我们只是每个人看到的不一样，本来无所谓对错。你为了证明你说的是对的，非要说我把大多数人，包括疯老都看成是汉奸了。这种思想方法不对！不能这么推理，也不能这么争论。这么做，就是打架，或者叫做语言暴力！看看我上面的回复。
- 1 回复 翰山
- 哈哈，行啦，不要争了。我不知道你的父亲也在沦陷区，我也不是要说那里生活的百姓就是汉奸。你这样引申没有道理。
小辣辣: 我这个人，一向是有话实说。所以问你疯老是不是汉奸，是因为你把青年只分为三类，显然像瘋老及我父亲那一类想抗日，而无法抗日（不知道怎么抗法？因为他们没有找 ...
你非得让我回答：“请问你分的三部分人，我父辈和疯老，应该归入哪一部分？？请正面回答。”
我看就是老百姓，顺民吧。这也不是贬义，我的家庭，除了父亲和一个堂姐跟了共产党了，其他的也是生活做顺民。而且父亲也是靠他们养活的。这样回答行了吧？
当然，这是对小民而言。如果这个顺民到了一定的级别，就成了汉奸了。汪精卫不说，周作人也被定为汉奸吧！但是这和一般老百姓无关。而且国家也不能要求老百姓什么 毋宁死 之类的。
不要再纠缠了。我们的分歧是在我分这三类人之前。我只是说，有这么一个事实。你懂的！
后面的话，如果分寸不够，你理解正确就行了。再说，我也不是政府官员，我说错了，也没有人给你戴帽子。 
- 1 回复 小辣辣
- 周作人显然不是普通老百姓。他在日本占领中国时期曾任伪华北政务委员会常务委员兼教育总署督办、伪国民政府委员和北京大学图书馆馆长、文学院院长、东亚文化协会会长等职，又以汪伪政府要员身份访问日本和“满洲国”。当然是名副其实的汉奸。我说的是普通老百姓。我可以告诉你我有一个叔叔，是国民政府军人，也去了大后方，最后捐躯了。抗日战争后，我父亲再也没有看见他。连撒退时都没见面。但是对普通老百姓来说，他们既无能力去大后方或延安，也无法参加地下抗日组织。他们无时无刻不暗暗地在抗日，就如瘋老在沦陷区的童年里所说的几个老师一样，他们是暗暗的在传布抗战思想，疯老即使还是儿童，也敢于打日本小孩子，但好像他没有说参加了地下抗日组织。他们也决不敢高唱各种救亡歌曲。我的父辈，谈到日本，无不愤恨和天生的刻骨恩恨。laodai 网友也在流亡三部曲中说，听到这三首歌，就使我想起流离颠沛的童年i。他们只能是痛苦的期待和无奈。我所以问你疯老算什麽。因为我无法在你的三部分人中找到疯老属那一部分？
翰山: 哈哈，行啦，不要争了。我不知道你的父亲也在沦陷区，我也不是要说那里生活的百姓就是汉奸。你这样引申没有道理。
你非得让我回答：“请问你分的三部分人，我父 ...
- 1 回复 疯疯颠颠
- 兼答小辣辣网友：
翰山: 哈哈，行啦，不要争了。我不知道你的父亲也在沦陷区，我也不是要说那里生活的百姓就是汉奸。你这样引申没有道理。
你非得让我回答：“请问你分的三部分人，我父 ...
对于一首歌的感觉，应该是感性的，即使是同一首歌，在不同的心情下，感觉也是不一样的。而且歌手的唱腔，也能使听者有不同的感受。我个人听周璇唱的和邓丽君唱的感受就不一样。这首歌，首先是在抗日战争中流行起来的。事实是当时的中国并没有太多的舞厅，据我所知，像苏州这样的城市，我不知道有任何的舞厅。上海，南京，重庆可能有，我不知道还有哪些城市具有舞厅。这首歌不仅是舞厅歌，也是群众性的歌曲。我就不是在舞厅听到的。前面已说明过。各种不同的人听后的确会有不同的感受和认识。所以不值得争论。各抒己见即可。至于对沦陷区青年的分类，也无所谓，各人自我认识应该是最重要的。
- 1 回复 翰山
- 谢谢疯老！和您完全同感。这个争论无益。本来就是各抒己见，互相补充的事情，尤其是对事实的认识。非要弄个你对我错才行，这种争论方式不对，尤其是在想证明自己对的时候，把别人的看法曲解到错误的方向（比如说沦陷区人不抗日就是汉奸），这种争论方式不对。
疯疯颠颠: 兼答小辣辣网友：
对于一首歌的感觉，应该是感性的，即使是同一首歌，在不同的心情下，感觉也是不一样的。而且歌手的唱腔，也能使听者有不同的感受。我个人听周 ...
我不认为小辣椒是非理性的，但是即便理性争论也要讲究方式和方法。我其实在网上很少跟人争论，都是各抒己见。有三两次，像这样，都是别人非要按着我的头，说我错了，非要我改变看法。像这种对事实的看法，怎么可能你一说，我就改变了呢。
谢谢您的理解。争论中，我也有过头话，也许也有不当的话，知道您不会介意。
- 1 回复 疯疯颠颠
- 我也仅讲的是我个人看法。不知对错。坦率的说，我在周璇的原唱中听到的完全不同于在电影里听到的在舞厅里扭着屁股的舞女的唱腔（我一辈子没有进过舞厅，不知网上那位网友进过舞厅）。建议网友听听周璇的原唱。音质不好，但风味和韵味是可以听出来的。再和电影里舞女扭着屁股所唱的对比一下。我个人认为完全不同。
翰山: 谢谢疯老！和您完全同感。这个争论无益。本来就是各抒己见，互相补充的事情，尤其是对事实的认识。非要弄个你对我错才行，这种争论方式不对，尤其是在想证明自己 ...
- 1 回复 翰山
- 啊，我听了，完全不同。所以，一首歌，如果和政治扯上了，就说不清楚了。我感觉是不是还有一个因素，就是看到邓丽君好像还是国民党特务。这个也是一个共产党不让邓丽君入境，不唱她的歌的一个死结。
疯疯颠颠: 我也仅讲的是我个人看法。不知对错。坦率的说，我在周璇的原唱中听到的完全不同于在电影里听到的在舞厅里扭着屁股的舞女的唱腔（我一辈子没有进过舞厅，不知网上 ...
周旋，我对她不熟，不过是我的崇拜偶像。原因是，她和我妈妈长的极像。我妈妈的有的照片，被人直接误认为是周旋！
谢谢疯老的介绍，长知识！
- 1 匿名
- 非常同意疯老对听歌是一种感受的看法。我也是如此认为。我听周璇的原声，非常清脆。和邓丽君及奚秀兰的唱腔都不一样。显然和电影里的舞厅里听到的不是同样的感受。疯老把周璇的原声放在日志中，应该是想回历史的真实。解放后的那些电影，甚至在描述1938年前的电影中的上海舞厅也放着何日君再来，显然是不符合历史的真实的。事实上舞厅在当时的中国，恐怕只存在于极少的城市。我的确不知道什麽城市有舞厅。反正我没见过，也没去过。
疯疯颠颠: 兼答小辣辣网友：
对于一首歌的感觉，应该是感性的，即使是同一首歌，在不同的心情下，感觉也是不一样的。而且歌手的唱腔，也能使听者有不同的感受。我个人听周 ...
附： 邓丽君版何日君再来；
http://www.youtube.com/watch?v=V37qYQzDPYc
奚秀兰版何日君再来
http://www.56.com/u13/v_Njk0NTI4NTg.html
- 1 回复 小辣辣
- 同意疯老的观点，听歌的确是不同的人听同一首歌，感受不一样，即使同一个人在不同的心情下听同一首歌，也会有不同的感受。受教。
疯疯颠颠: 兼答小辣辣网友：
对于一首歌的感觉，应该是感性的，即使是同一首歌，在不同的心情下，感觉也是不一样的。而且歌手的唱腔，也能使听者有不同的感受。我个人听周 ...
- 1 回复 疯疯颠颠
- 汗衫老弟，从你的身上，我看到的是君子坦荡荡！！！还有一个不能逃避的因素是歌词作者与左翼人士之间的不相容。以及后来成了民国政府的官员。
翰山: 啊，我听了，完全不同。所以，一首歌，如果和政治扯上了，就说不清楚了。我感觉是不是还有一个因素，就是看到邓丽君好像还是国民党特务。这个也是一个共产党不让 ...
- 1 回复 疯疯颠颠
- 谢谢你同意我的看法，我认为在汗衫和你身上，都体现了君子坦荡荡的精神。不同看法很正常，连我自己也有时会与自己的意见表示不同。重要的是任何时候都要保持理性,耐心和克制。也很高兴能中止了这一场无意义（和主题无关）的讨论。
小辣辣: 同意疯老的观点，听歌的确是不同的人听同一首歌，感受不一样，即使同一个人在不同的心情下听同一首歌，也会有不同的感受。受教。 ...
- 1 回复 小康人家
- 仔细的阅读跟帖，其收益不下于主题帖，很精彩。大腕们的确知识渊博。
: 非常同意疯老对听歌是一种感受的看法。我也是如此认为。我听周璇的原声，非常清脆。和邓丽君及奚秀兰的唱腔都不一样。显然和电影里的舞厅里听到的不是同样的感受 ...