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- 3 回复 light12
- 由此看来，如今大众抱怨道德沦丧，这现象本身或许就是社会改善健康的某种指征也难说——起码这种抱怨是以所谓“普世价值观”为参考系作出的，体现了对它的认同。老芦的一位朋友说，中国人历来是“三民主义”，铁腕专制下是顺民，乱世是暴民，开明时代则是刁民。他没指出的是，所谓“顺”与“暴”可以是“对立统一”，毛时代就完美地实现了顺民与暴民的统一。从顺民／暴民进化到刁民，无论从道德层面还是从智力层面来看，应该说都是一大进步，离文明近了一大截，离野蛮凶残远了一大截，此所谓“人类一小步，中国一大步”。我过去说的自私自利的“犬儒”强于“无私无畏”的邪教信徒，其实也就是这个道理
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- 3 回复 相食
- 没错，“即便没有邓二猫理论，人类也是要向钱看的”。弄钱可以，但不能违法，当今中国最严重的问题在于从上至下的当权者枉法敛财蔚然成风。
铜山: 俺的拙见哈！即便没有邓二猫理论，人类也是要向钱看的~
早在清代，古人李宝嘉在《官场现形记》第13回中已总结出：“俗话说得好：‘人为财死，鸟为食亡。’
当然 ...
如俺文中所述，“俺并不认为实用主义、二猫论不正确。现代社会不用讲什么'君子爱财取之有道”，人性自私，不是每个人都有那么高的境界，屁民老百姓信二猫论只讲实用主义并没有什么错，错的是执政党居然用来做为治国理念”。
如赌博客所言，“古今中外，你都找不出这么一条不顾基本政治伦理的混帐治国理论。”
- 2 回复 相食
- “中国的老百姓该信什么”?信法治就行，可惜当今中国没有可让老百姓相信的法治。
德州龙: 我也没看懂。
关键只有一个：反动派是不会自己跑掉的，要用扫帚来扫。
特权阶层怎么会自动放弃特权呢。
你说的和我意思相同。“法治为什么在中国行不通呢？绕不开的是一个“利”字。如果法治了，执政党也必须守法，不能像现在这样党大于法权大于法，当权者就不能攫取特殊利益，这种改革坚决不能要！。。。”所以不能寄望于当权者主动实行法治---如你所言，“特权阶层怎么会自动放弃特权呢。”
- 2 回复 相食
- 我等屁民都能看明白这点儿事，庙堂之上的大佬们能不懂？非不懂也，是不能也。“不是问题无解，而是有解做不到、道理简单做起来难”。
看得开: 宗教, 政府和党权应分开!
解滨：中国的老百姓该信什么宗教应由老百姓决定.
楼主说的对, 根源还在于中国当前的制度和政策，首先党权、政府凌驾于法律之上，是中国 ...
- 3 回复 相食
- 你说的正是党做的。
RNSandi:
统治者的手段之一就是将所有信仰全部都打到，然后等自己当了皇帝，再把信仰都再召集回来，归自己利用
前一阵儿不是悄没声地立了一次被太祖批臭打倒的孔像吗？然后又悄没声地撤了。如解滨先生所言，邓的徒子徒孙们“忘了祖训”，没有“牢记毛的话和历史教训”，“站在人民的对立面”了。
太祖说：“历代农民起来造反，统治阶级内部争权夺利，改换皇帝，他们起兵造反的时候都是批孔，为什么呢？因为孔夫子讲的君君臣臣，臣是不能反君的，你要造反，把皇帝换掉，你得违背孔夫子儒学理论，他必须得批孔，要不然师出无名，造反无理。特别是农民起义，举了个例：如刘邦，最看不起儒生的人是刘邦，见了儒生把帽子拿下来洒尿，史书有记载。可是到汉武帝时，独尊儒术，这就说明得到了统治地位以后，又要把孔子请回来，为什么呢？要用他那套理论管理国家。……中国历史不就是这样吗！当要起来造反的时候，都要批孔，用我们的话说，你是革命党的时候是批孔的，当成了执政党，巩固地位时又要尊孔。中国的历史就是这么走过来的。……。我们共产党人，是从批孔起家的，但是我们决不能走前面他们的路，批了再尊，……落入历史的一种循环，这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完了。”
这个引用有点儿长哈 。。。
- 3 回复 相食
- 据说二猫论本来是四川农民的俚语俗话，居然被邓及其徒子徒孙们拿来作为治国理论，而且已经传了三代了。。。
xqw63: 猫论也好、三个代表也好，都不足以说明问题，老邓的实用论后，中国就没有理论了
屁民们“为稻粱谋”，坚持实用论无错；党国领导们也用实用论来作为治国理念，如何“为国家谋”？难怪邓上台，大飞机项目下马---那玩意儿又烧钱，当时又没用，研发那劳什子做甚，砍。。。
- 2 回复 相食
- 记得谢晋的电影，好像是《末代皇帝》，登基大典时才只有几岁的儿皇帝内急，那么长时间的仪式憋不住，旁边的太监紧着劝他憋着：完了，完了，很快就完了
越湖: 记得小时候常听理发师对坐在椅子上的孩子说，别哭，很快就好了。。。
。。。
电影旁白说：太监真不会说话，哪能说“完了”呢？。。。
所以理发师比太监会说话
- 2 回复 相食
- 用现代白话说就是：一切向钱看---邓二猫理论---不管黑钱白钱，不管道德缺德，有钱就是本事---致富光荣---就是先进生产力先进文化的代表，黑老大也可以入党提官儿当人大政协代表（江三表）。。。
meistersinger: 孔方教。
- 2 回复 wcat
- 道德败坏的人任何时期都有，只不过近二十来年大规模地败坏，不能不说是猫论起的作用。
Doug2: 共产党统制中国以前，中国人是讲道德的。
中 共为了统治人民，破坏了传统的道德。
要讲道德，是避不开中共的。
- 2 回复 解滨
- 俺昨晚9点就蒙头大睡了，今天早上才看到这个讨论，很高兴！ 我很赞同你的分析，也大体上上同意你的结论。 但是对你的这段话不能苟同：“邓走了一个和毛相反的极端，极右的邓二猫理论对国家民族造成的现实长远危害一点儿也不比毛的极左小，甚至更大。区别只是最受毛左冲击的受害者及其后代如今大都成了当权者既得利益集团控制资源掌握话语权，毛的危害被无限放大贡献被无限缩小；邓右的受害者都是弱势群体没有话语权没有维护权益的平台人们听不见他们的声音而已，敢发声抗争的不是沦为访民就是被关进监狱或者精神病院了，走投无路走上极端自我了断的就更没声音了，所以当今主流话语一片颂邓之声”。
我不同意你的这个看法，并不是我否认你说的问题，而是觉得你看问题的角度有些偏颇。
是的，小悦悦的死惊动了全国。 但又带来了任何变化吗？ 什么都没有。 围绕着小悦悦之死的讨论是无法深入下去的。 因为再讨论下去就要触及中国的政治体制问题。 这也就是你说的那些问题。 在一个恶人当道的国家，人民的道德怎么可能好起来呢。 你看江苏省委把那个法官给处分了，把他降级到一个街道办事处当个普通工作人员。 但那什么用也没有。
我要说的是，即便今天批臭了邓小平，即便今天的政府不再推崇猫论了，他们也不会立地成佛，改邪归正。 我敢说，甚至推翻了共产党，也解决不了中国人的道德问题。
我为什么不同意你说“极右的邓二猫理论对国家民族造成的现实长远危害一点儿也不比毛的极左小，甚至更大”呢？ 因为毛泽东时代，高压下的国人是顺民、贱民，任凭毛泽东洗脑，任凭共产党把老百姓的本性强压下去，就连性欲都要克制住。 在毛时代人的创造力、想象力和才干都极大地被约束在爱毛、爱党，爱“国”的那些圈子里，无法自由发挥，更不可以越雷池半步。 此所谓“社会主义的草”。 那个时代连两口子结婚去老丈人家做客都要双方单位开介绍信，不然旅馆不给入住，也换不到全国粮票。 你认为那比邓小平时代好吗？ 邓小平时代中国全面实行封建资本主义，只要不公开反对共产党，个人的自由可以极大地得到发挥。 这就是“资本主义的苗”。 你看看今天中国舞台上的那些新颖的表演，中国以前任何时代有过这种创造性吗？ 对！ 国人的道德水平也空前地“下降”，到了危急的地步。 但我看那不过是中国人从贱民、顺民过渡到刁民的一个自然的过程。 要是我，我也情愿当刁民不愿当顺民。 当然刁民也是贱民，只是没那么贱了。 刁民至少有一定的自由。 你不要以为毛泽东时代的顺民的道德水平比今天的刁民高在哪里。 你有没有听说丈夫和妻子互相揭发反党言论的事情？ 你知道不知道红卫兵打死很多人的那些事实？ 你有没有听说薄熙来一脚把他老爸的肋骨踩断三根那件事？
如果中国政府不认真进行政治体制改革，不把官员的腐败问题解决好，不让国家往民主法治的那条路上走，不愿意改变自己一党专制的局面，那将会出现什么问题呢？ 很简单，今天的刁民将会成为明天的暴民，也就是和陈胜武广揭竿而起的那样，甚至和今天的利比亚暴民那样，用暴力推翻今天这个政权。 假如共产党动用军队镇压，那只能引发全国的长期动荡。
所以，批判邓小平的猫论不是解决问题的办法。 邓小平还是比毛泽东进了一大步。 猫论确实不是好东西，民主法治是答案。
当然，实行了民主法治并不会解决所有的问题，其实那只不过是可以提供一个公平的解决各种社会问题的平台而已。 中国的根本问题出在文化上面。 你去读一下《丑陋的中国人》那本书就知道我在说什么。 中国没有经历过欧洲的那种文艺复兴时代。 我们中国人在高压下甘当顺民，稍微自由一点就是刁民，被压制太久就成了暴民。 总而言之我们中国人很多数情况下是贱民。 只有中国人不当贱民也不当暴民的那一天中国才算真正地解放了。
我说中国的文化有问题，并不是说是说中国就应该再来一次毛泽东那样的文化大革命，而是要来一场文艺复兴那样的全民大思考，大辩论，大讨论，打开思想禁锢，找到我们的问题，然后找一条真正适合中国的发展之路。 当然在现有的政治体制下这是不可能的。 但好就好在今天的中国至少有人可以把这些问题给提出来。 毛泽东时代，你敢问这些问题吗？ 你敢问任何问题吗？ 所以我不同意你的那个说法。
宁要资本主义的苗，也不要社会主义的草。
谢谢！
- 3 回复 相食
- 不敢苟同。
light12: 由此看来，如今大众抱怨道德沦丧，这现象本身或许就是社会改善健康的某种指征也难说——起码这种抱怨是以所谓“普世价值观”为参考系作出的，体现了对它的认同。 ...
“如今大众抱怨道德沦丧”，这现象本身并不是“社会改善健康的某种指征”，而是因为道德沦丧无底线，超过了普通民众的心理承受能力。
首先是突破了千百年来普通民众口耳相传的朴实道德底线---虽然文革否定了很多传统道德，但在老百姓的日常生活社会公德层面，基本的是非标准还是有的（虽然政治领域不是），执政党还是大力褒扬助人为乐大公无私的， 不像现在这样因为利益输送或交换，法官就可以判助人救人者承担肇事者应该承担的责任，导致18个人都对一个被车辗过的2岁幼儿视而不见过而不问。
其次的抱怨才是以所谓“普世价值观”为参考系作出的---因为在10几亿人口的中国，能以“普世价值观”为参考系的还是少数，能有机会有兴趣有能力真正了解“普世价值观”的人占全部中国人的几分之几？更多的芸芸众生只是为生计奔波，现在每一天发生在他们面前的很多事情是他们心理不能承受的---从他的爷爷、爷爷的爷爷那儿也没听说过！反倒是党国领导、达官显贵富商巨贾们、执法机关、专家教授们的心理承受能力远远高于屁民们---当然，这也是上流社会与底层屁民的根本区别之一---这也是屁民之所以是屁民的原因，因为朴实的屁民更有道德观。
你的乐观超过了现实---如果不是我悲观的话。
现在“从顺民／暴民进化到刁民”了吗？至少我没有看到，“一大进步”就更谈不上了。如火如荼席卷全国的圈地运动逼死了多少人、害死了多少人？多少人为此自焚自杀、被推土机活埋？这还“离野蛮凶残远了一大截”？离百多年前万恶的英帝国主义“羊吃人”运动有0.5米的距离。。。
官方承认统计在册的每年数万起、10万起而且逐年递增的群体（暴力）事件，不是暴民行为吗？之所以不能像贺大元帅那样“两把菜刀闹革命”，是因为现在党禁止屁民持枪、官民武器相差悬殊，菜刀还没抡圆就被特警击毙了，所以即使被割肉也只能忍着做顺民，相信真理一根筋的就去上访，倒霉的话上访途中被抓进黑监狱后还被强奸，从监狱里放出来后还再去上访，就被党与时俱进的“人性化管理”关进精神病院。。。只有刁民聪明向党官学习实践邓二猫理论多多上供制造毒食品生产假药品搞钱发财自己活得如鱼得水好不快活，因为他们没有可用来置换利益的权力。。。
不是“顺”与“暴”可以是“对立统一”，而是顺民暴民刁民从来都是三位一体，不同时期有不同展现而已---如果现在再有一次打土豪分田地的机会，你会看到现在中国暴民的数量不是比过去少了，而是更多了；不是更文明了，而是更残暴了。。。
再活跃的火山也有休眠的时候，何况孔儒思想熏陶了几千年的文明古国呢？顺民们刀不架脖子是不会喊反的，甚至刀架了脖子也要喊万岁！用党国领导人的话说就是：多好的人民啊！
万恶的“羊吃人”的英帝国主义尚能建成君主立宪制，因为不管是统治者还是被统治者都能够妥协牺牲自己的一部分利益；中国就不能，不是中国的统治阶级不懂妥协，而是不愿不想不做，在中国统治阶级的字典里，妥协的定义就是，我步步紧逼侵占利益，你要步步后退拱手相让，否则就是不妥协，就是杵逆，就是反党；这种统治下的屁民也不可能在自己手中有牌可打的时候主动去和统治阶级妥协：你强我弱的时候你妥协了吗？凭什么现在要我妥协？所以一旦得势就“打土豪分田地”，“皇帝轮流坐，今日到我家”，“江山代有人才出”，“城头变换大王旗”，换的是旗帜，不换的是皇帝皇族。
这才是中国的悲哀。
- 3 回复 解滨
- 你太悲观。 你没有看到网络使中国人可以相对自由地讨论一些以前未曾如此广泛地讨论过的问题。 提出这些问题就是第一步。 不要指望一夜间会解决任何问题。 中国的年轻一代是有希望的。 你看那些碰瓷的大多数是老人，冷酷的也多半是老人。 那些被骗的多为年轻人，这和美国刚好相反。 这说明中国的年轻人是有希望的。 中国的年轻人这一代正在接受着一些西方的理念和价值观念。中国的辛亥革命是在外界的影响下爆发的。 中国的思想革命也会在外界的影响下爆发，改变中国的文化。
相食: 不敢苟同。
“如今大众抱怨道德沦丧”，这现象本身并不是“社会改善健康的某种指征”，而是因为道德沦丧无底线，超过了普通民众的心理承受能力。
首先是突破了 ...