中国的老百姓该信什么?--答解滨先生问

作者:相食  于 2011-10-27 11:09 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:政经军事|已有135评论

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发表评论 评论 (135 个评论)

1 回复 meistersinger 2011-10-28 00:24
相食: 用现代白话说就是:一切向钱看---邓二猫理论---不管黑钱白钱,不管道德缺德,有钱就是本事---致富光荣---就是先进生产力先进文化的代表,黑老大也可以入党提官儿 ...
  
1 回复 Laile 2011-10-28 00:33
xqw63: 和猫论关系不大,老百姓看领导,领导当面一套背后一套,老百姓的道德才会下降。
咱小的时候,共产党干部的代名词是:吃亏,所以,很多人不愿意转干,转干就意味着 ...
脑袋坏了,必须换脑并有预防脑残的机制。
1 回复 Laile 2011-10-28 00:34
德州龙: 我也没看懂。
关键只有一个:反动派是不会自己跑掉的,要用扫帚来扫。
特权阶层怎么会自动放弃特权呢。
扫!
1 回复 Laile 2011-10-28 00:35
相食: 什么主义什么宗教,平民百姓什么都不信也没关系,但必须有令人敬畏的法治(不是制),社会才能有序。遗憾的是,现在中国式法制连最底层的农民都不信。
同意,必须敬畏法律。
1 回复 相食 2011-10-28 00:42
Doug2: 共产党统制中国以前,中国人是讲道德的。
中 共为了统治人民,破坏了传统的道德。
要讲道德,是避不开中共的。
经济火箭上天,道德红旗落地;好与坏,都是统治阶级造成的,所以如你所言,讨论问题是不可能避开执政党的。
1 回复 相食 2011-10-28 00:47
wcat: 道德败坏的人任何时期都有,只不过近二十来年大规模地败坏,不能不说是猫论起的作用。
这就是为什么我说"要扭转当今中国“一切向钱看”、全社会道德沦丧无底线的状态,必须首先从国家政府层面彻底否定邓二猫理论---为了稳定和脸面,可以不说只做”。
1 回复 xqw63 2011-10-28 00:48
Laile: 脑袋坏了,必须换脑并有预防脑残的机制。
说的是
1 回复 相食 2011-10-28 01:39
解滨: 俺昨晚9点就蒙头大睡了,今天早上才看到这个讨论,很高兴! 我很赞同你的分析,也大体上上同意你的结论。 但是对你的这段话不能苟同:“邓走了一个和毛相反的极端 ...
欢迎光临! 俺昨天没见大驾光临,还以为因为没有把你列为第一作者生气了呢?            

发现我们很多观点惊人相似!不,简直就是相同!所以也就没有必要再一一重复了。

但你说俺偏颇俺好像感情上很难接受哈 ,要说俺悲观吧,可能确实有 。如果对中国乐观,俺就不出来了不是?

不同意见如下:

为什么“江苏省委把那个法官给处分了,把他降级到一个街道办事处当个普通工作人员。 但那什么用也没有”?就是因为没有“从国家政府层面彻底否定邓二猫理论”,这是全局;所以江苏省的做法只是头痛医头脚痛医脚,只处理热点个案,没有也无力纠正全部。

如俺文中所述,“从国家政府层面彻底否定邓二猫理论”,并不一定要批臭邓---“为了稳定和脸面,可以不说只做---老百姓可能后知后觉,但绝不都是傻瓜---你政府实质上在鼓励什么老百姓都能看明白”,道德自会慢慢回归,社会风气自会悄然转向,但这是一个漫长的过程---破坏易,建设难。邓二猫理论20、30年对中国道德精神的摧毁,肯定不是再花个20、30年就可以重建的---如果从现在就开始改正的话。当然更不可能“立地成佛,改邪归正”,所以,“批判邓小平的猫论不是解决问题的办法”, 但否定邓二猫理论是解决问题的开始,否则无可能改观---正如否定毛和文革是邓时代的开始一样。。。

没错,“推翻了共产党,也解决不了中国人的道德问题”,所以如本文的中心思想:要法治---不信主义不信宗教都可以,没有道德也可以,但不能违法,用党的话说:“伸手必被捉”。没有法治,就如同几千年的治乱兴衰的轮回---去捉人的人手也不干净---靠道德靠孔儒思想跳不出这个轮回的诅咒。。。

俺什么时候“认为毛时代比邓时代好”了? 俺说了,“邓走了一个和毛相反的极端”。

俺也没认为“毛泽东时代的顺民的道德水平比今天的刁民高在哪里”。现代社会,道德不是社会管理的重点,法治才是。执政党能够做到依法行政社会有序就够了。

如果说邓时代比毛时代进步了,那就是邓时代更符合人性---人性自私---邓干什么了?就是把毛强力扭向左边的方向盘松开了---无需用力,自然右转---人的自私贪婪本性因被压抑了几十年而强烈释放,潘多拉的盒子打开了,但邓并没有给出来盖上的有效办法---也许他本来就没有;也许他有,但出于现实利益原因他没亮出来---所以物欲横流道德沦丧是再自然不过的事了。

所以我说的法治也好,你说的全民反思也好,“在现有的政治体制下”都“是不可能的”。

至于你认为我看邓二猫理论偏颇,我可以认为你也偏颇---我偏于负面,你偏于正面 。我想这是因为年龄经历造成的:你更多地耳闻目睹了文革的黑暗而强烈地否定毛,邓否定了毛,所以爱屋及乌,邓的很多负面你认识不到或者感情上不愿意承认---虽然你也深刻地看到了问题所在,但不愿意承认根源;我对邓时代批评更多,是因为我更多地见证了邓时代的诸多乱象,但没有亲身经历那个如火如荼 斗志昂扬 的文革年代, 没有你的感同身受刻骨铭心,而且邓二猫理论的危害时时刻刻无处不在地影响着现在中国人每一天的生活。。。你看俺这样说客观不?

不谈主义,只要法治。

谢谢!
1 回复 相食 2011-10-28 01:41
meistersinger:   
  
1 回复 相食 2011-10-28 01:43
Laile: 脑袋坏了,必须换脑并有预防脑残的机制。
要思想开导,不能物理置换
1 回复 相食 2011-10-28 01:43
Laile: 扫!
扫除一切害人虫,全无敌!
1 回复 相食 2011-10-28 01:44
xqw63: 说的是
党要有你这个态度,问题早解决了
1 回复 解滨 2011-10-28 02:02
相食: 欢迎光临! 俺昨天没见大驾光临,还以为因为没有把你列为第一作者生气了呢?                

发现我们很多观点惊人相似!不,简直就是相同!所以也 ...
行! 俺同意你的观点!  没啥异议了。  

邓小平之所以把潘多拉的盒子打开了但并没有给出来盖上的有效办法,是因为在他那个时期,就连否定毛泽东的极左路线都是冒了很大的风险的,都遇到党内的反弹,他在有生之年只能走到那一步了。  而江泽民、胡锦涛又被利益集团所左右,所捆绑,根本就无力让国家走上法治的正确道路上去。 一实行法治那有多少当官的要蹲监狱啊。 中国的事,往往是需要一个强人来夺定的,百姓也很迷信大救星、英明领袖、青天大人。 而中国的文化恰恰又是压制或压抑能人的,伟人还没出头就被掐死了。 中国社会由于中华文化中的某种缺陷没有自我纠错的能力。  不光统治者不拿老百姓当人,老百姓自己也不拿自己当人。 所以,当伟大领袖出不来的时候,中国就是长夜难明赤县天。  这个也许是悲观论的一个理由吧。
1 回复 RNSandi 2011-10-28 02:04
相食: 你说的正是党做的。

前一阵儿不是悄没声地立了一次被太祖批臭打倒的孔像吗?然后又悄没声地撤了。如解滨先生所言,邓的徒子徒孙们“忘了祖训”,没有“牢记毛的 ...
恩,不只是党,恐怕所有统治者都是这样的
1 回复 RNSandi 2011-10-28 02:04
乔雨风: 原地画圈 (ZT)
   画俩圈
1 回复 Laile 2011-10-28 02:06
相食: 扫除一切害人虫,全无敌!
一起扫
1 回复 相食 2011-10-28 02:24
解滨: 行! 俺同意你的观点!  没啥异议了。  

邓小平之所以把潘多拉的盒子打开了但并没有给出来盖上的有效办法,是因为在他那个时期,就连否定毛泽东的极左路线都是冒 ...
真理越辩越明哈! 坦诚交流才能沟通

理解万岁!代表邓对你的理解深表感谢! 呸!也不怕风大闪了舌头!---不对,邓自己说的,他是中国人民的儿子,所以人民一分子代致谢意他应该能同意吧?!

正因为“中国的事,往往是需要一个强人来夺定的,百姓也很迷信大救星、英明领袖、青天大人”,所以文中俺说“其实作为中共历史上最后一个铁腕强人,邓完全有机会有可能把中国引向法治之路。。。”胡是无力,江是不想。

“中国社会由于中华文化中的某种缺陷没有自我纠错的能力”,如俺给light12的回帖中所说,文化缺陷就是统治阶级和被统治阶级都缺乏妥协精神,任何一方都不能主动退让达成和谐,“这才是中国的悲哀”。

让我们以悲观的心情期待乐观的结果吧。

再次感谢!
1 回复 相食 2011-10-28 02:29
RNSandi: 恩,不只是党,恐怕所有统治者都是这样的
理解万岁!替党感谢你的理解

太祖过于理想化了,党只是历代统治者之一,岂能免俗?
1 回复 RNSandi 2011-10-28 03:49
相食: 理解万岁!替党感谢你的理解

太祖过于理想化了,党只是历代统治者之一,岂能免俗?
不过,分久必合,合久必分,俗,就难免不长久,有不平等就有争斗......
1 回复 相食 2011-10-28 04:19
RNSandi: 不过,分久必合,合久必分,俗,就难免不长久,有不平等就有争斗......
是啊,所以几千年了,还在原地转圈儿。。。

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