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巴以冲突,中国式思维方式解读

作者:赵大夫话室  于 2023-10-12 23:02 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:时事热点|通用分类:热点杂谈|已有17评论

关键词:巴以冲突

巴勒斯坦极端主义武装组织哈马斯与以色列的战端,是近日坛子里的热点。大家各抒己见,但大体上可以分成挺以派和挺阿派两大类。这跟侵略不侵略、人道不人道没关系,主要看平时与欧美立场大致看齐,还是与其它另类国家看齐有关。


与欧美看齐的自然看到的是俄国侵略乌克兰,看不到以色列对巴勒斯坦的侵略与扩张;与另类国家看齐的,自然淡化俄国对乌克兰的侵略,看重以色列对巴勒斯坦人的长期暴孽。

 

公说公有理,婆说婆有理。屁股决定脑袋,一点没错

阿以冲突,源远流长,可以追到数千年前,剪不断理还乱,永远扯不清。

 

不过把这些问题置换成中国人自己的争议,可能判断更容易些。

 

1.如果今天有个外地人,手拿族谱,跑到你家里说:秦始皇那会儿,这里是我家的地,现在我要收回来。你赶紧麻溜儿的滚蛋!你会怎么想?

 

2.这个外地人还说:我没地方住,到哪儿都受人欺负,虽然欺负我的人不是你,但是谁让你住在我两千年前的家里?这些你必须负责!你同情谁?

 

3.这时,这个外地人又拿出一本《山海经》,说:这本书上说了,你家是我家,你赶紧搬走!你又作何打算?

 

4.见你不走,他找到了当地的大哥,由大哥出面,起草一份协议,硬逼着你把卧室、客厅、厨房、厕所都让给了这个外地人。你只好带着全家老小挤在储藏间里。你怎么想?

 

5.你的兄弟们觉得这个外地人太欺负人,帮你打他。但没想到老大出面,带着众弟兄,将你的家人胖揍一顿,从此外地人住在了你家,时不时还揍你一顿。你是否憋屈和愤怒?

 

6.外地人还觉得自己的地盘不够大,不停地继续侵占你容身的杂物间,有时还让你帮他做家务,高兴了给你点报酬,不高兴就一个硬币也没有。

 

7.现在这个外地人还谋划,把你家赶出这个家门!是不是有时你想从厨房里拿出菜刀与他玩命?

 

大道理说多了也没用,外国地理和历史太复杂。把它看作邻里纠纷,特别是自己或身边人的事,再判断这事,其实容易得多。

 

 


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发表评论 评论 (17 个评论)

回复 浮平 2023-10-12 23:32
赵大夫引入的话题很有意义。

如果不谈论方法手段的话题,只是想参与他人历史性问题的是非论断时需要思考一个前提:自古以来,古依谁定?相当于思考类似的话题:依法治国,法依谁定。

这样就可以逐步进入哲学层面的独立思考:判断是非对错的依据是什么,目的是什么。是否能建立不依人依权而随意变换的价值判断原则,一致的,不自相矛盾的参照系。自己需要首先进入抽象思维的理性空间,再将定义和概念表达出来,才可能去应用这个参照系,或者叫做用这个标尺去衡量判断具体事物。

如果想将此与中国类比,还需要思考秦始皇相当于亚伯拉罕,他有几个后代,土地或者财产分配不清楚,也许这样类比并非完全合适,但可能偏见会少一些?

在现代社会,人们已经明白了对每一历史事件的是非判断不容易高度共识,但对待不同性的方法和手段的底线划分却可以达到更高的共识。

另外,公婆论是咱文化里类比思维的习惯。与国际事物关系和人际关系有异同性。上面谈到了相同的一面,一旦矛盾激化后只有两种选择:要么双方寻求和平方法减少激烈冲突和找到共存的方式;要么打得你死我活。

不同的是,公婆还有个分道扬镳的选择。

但社会大群体可没有那么容易去分道扬镳,一是相当于你中有我我中有你的概念,即使跑到太空也会因行为对他人众人产生影响;二是可分的资源,“道”有限。

对这些前提有所梳理可以更有利于个人思维和观点的表达和群体的讨论辩论质量。
回复 sousuo 2023-10-13 08:31
好像和您说的不一样

1,是拿了本书,说是他们曾经在着,但地是买来的,也没让谁离开,而是各住各的。
2,他们从来没要求阿拉伯人负什么则。
3,地卖了,钱收了,当然要搬走,和山海经无关。
4,没有的事,以色列建国后,阿拉伯要是不发动第一次中东战争,以色列没有那么多地。地是战利品。
5,兄弟们都是为了自己瓜分那块土地,根本不是帮谁,遗憾的是打输了,原本巴勒斯坦的地,让兄弟们给输了。
6,地盘不够大,谁都想多拿地,后来以色列建各种定居点,这是有问题的。
7,也没谁赶谁,建墙也是因为汽车炸弹,有了墙,再也没有汽车炸弹了,你说什么是因果?
1 回复 vector 2023-10-13 09:21
以色列不应该在未得到大多数阿拉伯人同意的前提下,在中东复国,
当时的犹太人大部分来自欧美,前期是大多数来自东欧俄罗斯,后期是来自德国等西欧的中东新移民。
欧洲白人当时有对犹太人有过歧视,压迫,他们大可以在欧洲白人为主体的土地上补偿犹太人一块土地,让犹太人复国以色列。
而不应去夺取阿拉伯人世世代代居住的土地,送给犹太人复国。

不过欧美殖民者一贯在殖民地被赶走的时候,用掺沙子,埋坏种的方式,给当地人民制造以后的争端,战争。如英属印度,英属北美,南非,法属印支,英属巴勒斯坦,,,
1 回复 vector 2023-10-13 09:31
二战期间,上海也接受了一批犹太人,据说有几万,幸好中国人不是阿拉伯人,中国虽然当时还有军阀,但是名义上是一个统一国家。
如果当年中国如同中东的阿拉伯人一样,那些英法坏种们难保不会把上海的英法租界送给犹太人搞自治,乃至建国。
回复 七把叉Archie 2023-10-13 12:28
大夫辛苦。没有比阿拉伯人更得便宜卖乖的了。古希腊时代,所谓阿拉伯人,不过是生活在阿拉伯半岛的一小撮人。就是今天沙特阿拉伯半岛加上叙利亚南部一点地方。到近代,他们不光占据中东大部,包括北非大部,埃及,阿尔及利亚,利比亚,苏丹。靠什么,生殖率高。巴勒斯坦,从来就不是阿拉伯人的土地。犹太人居住之后,巴比伦亚述人统治,波斯人统治,罗马人统治,奥斯曼帝国统治,大英帝国统治。罗马人灭亡以色列国之后,阿拉伯人成了客居巴勒斯坦的多数人。跨越千年,也不知他们忙什么呢?生孩子?自始至终,没有在当地建立阿拉伯人的国家。等到英国人打算帮助犹太人恢复国家,二战联合国主导犹太复国。阿拉伯的七个周边国家不高兴了,他们都各种为政,互不隶属,突然对于不属于他们的土地共同武力发表意见。五次中东战争打下来,以色列的土地两倍增长。第一次中东战争,他们争先恐后的强出头。柿子捡软的捏,五次战争打下来,现如今除了道义支持,他们有一个愿意出兵帮兄弟出头大打出手的么?!
回复 浮平 2023-10-13 12:34
七把叉Archie: 大夫辛苦。没有比阿拉伯人更得便宜卖乖的了。古希腊时代,所谓阿拉伯人,不过是生活在阿拉伯半岛的一小撮人。就是今天沙特阿拉伯半岛加上叙利亚南部一点地方。到
这有位批评以色列政治的犹太人以色列人。值得听听,看他说的是不是历史事实 ----- (有自动翻译的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
回复 七把叉Archie 2023-10-13 12:51
浮平: 这有位批评以色列政治的犹太人以色列人。值得听听,看他说的是不是历史事实 ----- (有自动翻译的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
谢谢浮平博。这个影片最应该在中共国上映,独裁者之所以要钳制信息言论自由,因为他们可以消除谎言,理清事实。独裁专制就难以为继。
回复 rfw1972 2023-10-13 13:04
中国和美国都想要台湾,巴以都要占据耶路撒冷,这时人类命运共同体在哪里?中国要巴以共享耶路撒冷,中国愿意和美国共享台湾么,人类命运共同体就是屁,弱肉强食才是天理。
回复 浮平 2023-10-13 13:20
rfw1972: 中国和美国都想要台湾,巴以都要占据耶路撒冷,这时人类命运共同体在哪里?中国要巴以共享耶路撒冷,中国愿意和美国共享台湾么,人类命运共同体就是屁,弱肉强食
这位以色列人并不是从宗教角度,也不是从政治角度,只是从一名普通犹太人用事实陈述,你若有兴趣可以看看,是否也可以从事实层面去反驳他的事实和观点的理由?

(有自动翻译的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
回复 浮平 2023-10-13 13:33
七把叉Archie: 谢谢浮平博。这个影片最应该在中共国上映,独裁者之所以要钳制信息言论自由,因为他们可以消除谎言,理清事实。独裁专制就难以为继。
中国人常常喜欢当其它民族种族国家人民之间矛盾的判官,但可能在判断之前没有足够的机会得到直接的信息和细致的去从两边的民众了解别人的历史,经历,事实,观点的理由,而是比较爱听其他中国人的观点,官方宣传啊,自媒体啊,很多都来自于政治立场,然后就下结论,争啊争,辩啊辩。

有时跟着政治家转都来不及,比如,一会儿亲美一会儿反美,以为都是为了自身利益,其实常常是损害利益,特别是信息和事实了解不够时。

刚开始那两天,也从这个犹太人学者记者办的独立网站听到了邀请的巴勒斯坦律师的讲话,以色列记者的讲话和国际人道组织的呼吁。https://www.democracynow.org/
3 回复 rfw1972 2023-10-13 21:32
浮平: 这位以色列人并不是从宗教角度,也不是从政治角度,只是从一名普通犹太人用事实陈述,你若有兴趣可以看看,是否也可以从事实层面去反驳他的事实和观点的理由?

你最爱戴的美国碰到事情总是问我的航母在哪里?你最鄙视的中国却最爱讲事实。事实是有歧义的,事实也是有保质期的。中国可以说一万个台湾属于中国的事实,事实是美国的军舰飞机军队可以自由的进出台湾,中国不行。所以事实是台湾是美国的,不是中国的。

我为什么相信进化论,因为他符合人类历史发展的事实,那就是先进消灭落后。聪明消灭白吃。勤奋消灭懒惰。学口水国空谈事实是无聊的,应该学战斗民族拔出刀子来干。
2 回复 浮平 2023-10-13 21:38
rfw1972: 你最爱戴的美国碰到事情总是问我的航母在哪里?你最鄙视的中国却最爱讲事实。事实是有歧义的,事实也是有保质期的。中国可以说一万个台湾属于中国的事实,事实是
盲目
1 回复 rfw1972 2023-10-13 21:47
浮平: 盲目
外星人来地球灭绝你,你给他讲地球属于人类的事实,它会不灭绝你么。你总是长篇大论的主旋律不累么
2 回复 浮平 2023-10-13 21:53
rfw1972: 外星人来地球灭绝你,你给他讲地球属于人类的事实,它会不灭绝你么。你总是长篇大论的主旋律不累么
有看得懂的人就不累,西方哲学家们累了几千年。原创比抄搬是要多费点脑子。

以前看到你也有点“累”心,但现在不想累了?直接砰砰砰?

人家赵大夫博主隔三五就一篇长文你不关心一下,只关心评论者累不累,善的不公正啊。

你的领导日理万机还要创作5卷累不累啊?咋不去关心一下呢?骨子里还是一种主仆思想哈?理论属于领导,观点属于别人,哲学属于“高人”,草民只需要撸袖子?

言论反应出的是个人认知,有没有建立稳定的价值观,是否可以一致的应用到具体事物的分析上,不同于政治化的偏激和飘忽。

比如,一旦事实对自己不利时,转个背就抛弃事实去拍脑门儿发泄情绪,这样就掉进了无逻辑的陷阱,以不成立的假设条件作为论据的逻辑谬论。
1 回复 rfw1972 2023-10-13 23:00
浮平: 有看得懂的人就不累,西方哲学家们累了几千年。原创比抄搬是要多费点脑子。

以前看到你也有点“累”心,但现在不想累了?直接砰砰砰?

人家赵大夫博主隔三五就
我要是不关心赵大夫,我来这里干什么。你的三卷我都懒的读,5卷没听过。你的文章的问题并不是长,而是不吸引人。你应该学学网友qwxqwsean,他写的再长我都能读完。
1 回复 浮平 2023-10-13 23:03
rfw1972: 我要是不关心赵大夫,我来这里干什么。你的三卷我都懒的读,5卷没听过。你的文章的问题并不是长,而是不吸引人。你应该学学网友qwxqwsean,他写的再长我都能读完
不读就不读,又没人勉强你,那你发表那些多余的观点是为啥呢,为人们分析的?还需要到处申明读什么不读什么,跟其他人发表的理性话题有啥逻辑关联? 晒书单啊?

qwxqwsean 网友写他个人的经历,故事,情感,观点,你爱读不读,爱评不评,又没人去干涉你的兴趣,想强调什么?用你自己的主观感觉去教别人?别人为什么要学你,和你一样?缺乏理由依据吧?唯一的 argument 就是学你的 ---- 懒惰?

哲学层面的话题,逻辑论证哪能有拍脑门儿和骂架打架那么吸引人呢?如你所言,会脑累的,有时比被洗脑要累些。

看事实也比选边表态,jump to the conclusion 要累些,特别是那些 inconvenient truth。
回复 屠龙刀之原界 2023-10-13 23:41
一看你们就是没有信仰的!不明白以色列复国的伟大意义!以色列复国,是圣经预言的标杆性事件!以色列复国,就意味着第三神殿的重建,神殿建成之日就是耶稣降临之时,到时候天堂和地狱大门开启,无罪的进天堂,有罪的下地狱!这关乎几十亿活着和死去的基督徒的命运,是全世界基督徒的希望所在!

什么巴勒斯坦人的冤屈,什么人间正义。。。在几十亿基督徒(包括天主教,新教,东方正教)的眼里,都是鸿毛!相对几十亿基督徒的前途命运,几百万巴勒斯坦(外邦人)的生死都是可以忽略不计的!

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