只有真实才可信--与亦云先生商榷

作者:胡阿威  于 2011-11-14 09:11 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:拾人牙慧|通用分类:热点杂谈|已有50评论

只有真实才可信--与亦云先生商榷
 
亦云先生进驻备课村的时间不长,却是备课村里的高产作家,两个月的时间已有七八十篇扬扬洒洒的博文面世。亦云先生虽出身贫寒,却发愤读书,学有所成;走南闯北,见多识广,许多文章引人入胜,博得村民的喝彩和老A的顶置。
俗话说:箩卜快了不洗泥。常在河边走,难免不湿鞋。亦云先生所说的"公费出国,每年至少花掉3000亿国家税收", 也许就是一例。
科学家讲究:大胆假设,小心求证。亦云先生提出了三千亿国家税收公费出国旅游的论点,本人斗胆证实其是否属实。
百度问答了解到: 截至2004年12月31日,全国县级以上行政区划共有:23个省,5个自治区,4个直辖市,2个特别行政区;50个地区(州、盟);661个市,其中:直辖市4个;地级市283个;县级市374个;1636个县(自治县、旗、自治旗、特区和林区);852个市辖区。总计:省级34个,地级333个,县级2862个。
34+333+2862=3229个政府机关。 假设每年个机关有10人公款出国,这就是三万三千人公款出国。 三千亿除以三万三千人,如果我的数学没错的话,大约人均花费9百万人民币,一百四十多万美元。出国旅游一趟,人均一百四十多万美元,有人相信吗?
前一段有位大侠出于激愤,曾说到中国的贪官用于吃喝的公款有万亿元。 此数据只是表明了一种态度,并没有实际出处和意义。
反对贪污浪费是公民的职责,中国ZF在过去和现在在出国考察和培训上的确存在铺张和浪费的现象,也许有不少贪污。亦云先生讲的具体事件我本人认为真实可信,但亦云先生作为一位农业科学家,在引用数据上希望真实可靠。否则非但不能起到抨击社会丑恶的作用,反而让村民觉得先生是"人云亦云",语不惊人誓不休, 没有科学求证的学者风度。
无论是抨击还是赞扬,有失于客观和真实,都有些暗然失色了。
 

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发表评论 评论 (50 个评论)

1 回复 trunkzhao 2011-11-14 10:26
共产党员要讲政治,与时俱进,要多学习,才能和党中央保持一致,不至于丢人。

全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在中央电视台的《新闻1+1》栏目中披露,社会上有个说法,中国行政开支,仅公款吃喝、公费出国考察、公车的“三公”费就接近9000亿元人民币(下同),占总行政开支的30%。

2000年《中国统计年鉴》显示,1999年的国家财政支出中,仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元,2000年以后,出国学习、培训、考察之风愈演愈烈,公费出国有增无减。

但财政部称这一数字“严重失实”,“三公”实际支出为1201亿元。

公费出国不降反升 51个部门费用增加近7000万元
2011年08月18日 06:49   来源:经济参考报

科技部:

  2011年,核定科技部用财政拨款支出安排的出国(境)费、车辆购置及运行费、公务接待费三项经费预算4,018.72万元。

  中国工程院:

  2010年三公经费实际支出489.18万元,其中因公出国(境)经费239.09万元,公务用车购置及运行费158.5万元,公务接待费91.59万元。

  2011年三公经费财政拨款预算数只公布了因公出国(境)经费一项,总计为162.62万元,相比去年该项经费的实际支出,今年预算缩减超过三成。今年公务用车购置及运行费、公务接待费两项数据空缺。

国家文物局三公经费

  2010年“三公”经费财政拨款决算数为593.53万元。其中公务接待费预算为152.87万元,决算为48.32万元。公务公车购置及运行费决算为176.56万元,因公出国(境)费决算为368.65万元。

  2011年“三公”经费财政拨款预算数为667.43万元,本年度比上年多出近74万元。其中因公出国(境)费367.50万元,公务公车购置及运行费148.08万元,公务接待费151.85万元。

  中国科学院:

  中科院财政拨款因公出国(境)费2010年实际执行数为11295.77万元,2011年预算数为9411.52万元。2011年预算数比上年执行数减少1884.25万元。

  中科院财政拨款公务用车购置及运行费2010年实际执行数为7420.01万元,2011年预算数为6895.41万元。2011年预算数比上年执行数减少524.6万元。

  中科院财政拨款公务接待费2010年实际执行数为9995.05万元,2011年预算数为8043.66万元。2011年预算数比上年执行数减少1951.39万元。

  教育部:

教育部三公经费

  国家中医药管理局:

  单位:万元

中医药管理局三公经费

  中国社会科学院:

  2010年“三公经费”决算数既包括当年财政拨款预算(含年度执行中追加的预算)实际发生的支出,也包括使用以前年度财政拨款结转结余资金安排的支出数,共计2,133.47万元,其中:因公出国(境)费支出数为374.93万元,全部为事业单位支出数。公务用车购置及运行费支出数为1,702.05万元,其中参公单位为11万元,事业单位为1,691.05万元。公务接待费支出数为56.49万元,其中参公单位为0.63万元,事业单位为55.86万元。

  2011年“三公经费”财政拨款预算数为2,051.05万元,其中:因公出国(境)费预算数为374.93万元,全部为事业单位预算数。公务用车购置及运行费预算数为1,617.46万元,其中参公单位为45.78万元,事业单位为1,571.68万元。公务接待费预算数为58.66万元,其中参公单位为0.63万元,事业单位为58.03万元。

  国家自然科学基金委员会:

国家自然科学基金委员会三公经费

  2011年,财政部批复“三公经费”支出预算总额575. 48万元,比2010年实际支出761.33万元,减少185.85万元,降低24.41%。

  国家行政学院:

新闻出版总署:

全国妇联:

  2010年全国妇联“三公经费”预算和决算均为519.76万元。2011年全国妇联“三公经费”财政拨款预算515.82万元,其中出国(境)费292.84万元,车辆购置及运行费192.98万元(较去年压缩2%),公务接待费30万元(“零增长”)。(数据来自新华网报道)

  审计署:

  2010年审计署“三公经费”财政拨款预算2711.65万元,其中:因公出国(境)费617万元,公务用车购置及运行费1229.65万元,公务接待费865万元。2010年,审计署“三公经费”支出财政拨款决算数为2503.79万元。

  2011年审计“三公经费”财政拨款预算2687.06万元,其中:因公出国(境)费617万元(零增长),公务用车购置及运行费1205.06万元(较2010年压缩2%),公务接待费865万元(零增长)。

  民政部:

文化部:

商务部:

  2010年,商务部“三公经费”财政拨款支出6171.41万元,其中,因公出国(境)费5798.39万元,公务用车购置及运行费264.49万元,公务接待费108.53万元(未含外事接待费支出728.50万元)。

  2011年,商务部“三公经费”财政拨款预算5624.07万元,比2010年财政拨款支出减少547.34万元。其中,因公出国(境)费5315.20万元,减少483.19万元;公务用车购置及运行费205.08万元,减少59.41万元;公务接待费103.79万元,减少4.74万元(未含外事接待费预算846万元,外事接待费预算与2010年持平)。

  财政部:

  2010年,财政部财政拨款开支的“三公经费”实际发生额为4172.01万元,包括使用当年财政拨款和上年财政拨款结转结余资金发生的支出。其中:因公出国(境)费支出2026.81万元,公务用车购置及运行费支出1776.73万元,公务接待费支出368.47万元。

  财政部2011年财政拨款安排的“三公经费”预算4752.54万元,比2010年实际支出增加580.53万元。因公出国(境)费预算2636.16万元,比2010年实际支出增加609.35万元。公务用车购置及运行费预算1747.91万元,比2010年实际支出减少28.82万元。公务接待费预算368.47万元,与2010年实际支出持平。

其中有人说3000亿是造谣,那么自己大概其加一加吧,大概其估计个数量级。别说3000亿,就是300亿是不是也太多了呢?
1 回复 胡阿威 2011-11-14 10:37
trunkzhao: 共产党员要讲政治,与时俱进,要多学习,才能和党中央保持一致,不至于丢人。

全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在中央电视台的《新闻1+1》栏目中披露 ...
谢谢你的点评, 因为你引用了数据和出处,也许我是错的。 那就对不起大家拉。
2 回复 解滨 2011-11-14 10:41
在这个问题上我觉得LZ并没有进行详细的研究,而是仅仅进行了简单的估算就否定别人的数据。

首先,你说的“3229个政府机关。 假设每年个机关有10人公款出国”就不对。 怎么可能一公款旅游就是出国呢? 在国内公款旅游算不算? 而且你那个“每年个机关有10人公款出国”根本就是臆想。你在替共产党打马虎眼啊。 我想问你的是: 有几个公务员每年不拿公款去旅游? 而且你的最大的漏洞是,仅仅把“3229个政府机关”算进去,却故意忽略了那政府机关下属的各个办事机构,如公安局、国安局、组织部、宣传部、教育局、开发办、维稳办、纪检委,等等等等。 你还没有把那些政府机构以外的公务员算进去,如大学教授、中学教师、科研单位、等等等等,这些都是吃皇粮的人员,他们公款旅游花谁的钱?

别的不说,至少你的算法,不能用来否定亦云的数据。
2 回复 xqw63 2011-11-14 10:48
楼主,你犯了一个概念错误,全国的省级机关只有34个,难道每个省只有一个省级机关吗?
一个省有40多个厅局,加上党委、人大、政协以及党校、政府事业单位等等,只这一项,仅一个省级机关单位就有数百个。
仅举一例,一个省省属卫生单位就达到30多个。
一个省有数百的省级单位,你只算一个,不知道你对中国的现状是如何认识的
3 回复 胡阿威 2011-11-14 10:53
大侠说得不错,本人并没有认真调查研究。只是从数据上作点求证,也许本人的推理有错,犯了"箩卜快了不洗泥"的错误。 只是希望实事求是。
1 回复 胡阿威 2011-11-14 11:03
xqw63: 楼主,你犯了一个概念错误,全国的省级机关只有34个,难道每个省只有一个省级机关吗?
一个省有40多个厅局,加上党委、人大、政协以及党校、政府事业单位等等,只 ...
谢谢指点, 看来本人是有些问题了,不但数学不好,还忘记了省级机关单位就有数百个的布局。 道歉了。
2 回复 xqw63 2011-11-14 11:10
胡阿威: 谢谢指点, 看来本人是有些问题了,不但数学不好,还忘记了省级机关单位就有数百个的布局。 道歉了。
多谢,中国一直希望进行政体改革,取消市级机关,用省级机关直接领导县级机关,而且,县级机关也不必和省级机关对口,一个工业局可以和省里包括计经委、化工厅、国防工委等相关机构挂钩,这样,可以减少非常多的吃纳税人的铁饭碗,但到现在也实行不下去。
咱在国内的时候,中国的公款消费就有官方公布超过了教育经费,达到6000亿。
所以,亦云的3000亿,并不是一个大的数字
2 回复 胡阿威 2011-11-14 11:23
中国政府行政成本过高广受关注,但具体规模一直没有数据。有学者提出“三个3000亿”的说法,即公款出国3000亿、公款招待3000亿和公务用车3000亿元,并认为中国的行政成本多年来高居世界第一,行政管理费用支出占财政支出的比重远远超过美国、法国、日本等国家。
It seems that I made the mistake without thorough research. Sorry for misleading.
2 回复 胡阿威 2011-11-14 11:27
丢人现眼了, 留此贴给各位拍砖,向各位道歉
2 回复 胡阿威 2011-11-14 11:28
向亦云先道歉
2 回复 嘻哈:) 2011-11-14 12:18
你们几爷们好厉害,那一堆的推理、推算只会把俺云里雾里。太可怕了,我是说万恶的公费旅游。

楼主好大气。我也读了亦云那文,也怀疑那数的,不过到现在也还没算清楚与3000亿相差若干
1 回复 nsa130 2011-11-14 13:45
衷心讚赏上面几位爷们儿,文明讨论,以理服人。特别欣赏胡楼主,有胸襟,有气度,赞!
2 回复 三Y老豆 2011-11-14 14:16
楼主用的是激将法   
2 回复 亦云 2011-11-14 14:19
trunkzhao: 共产党员要讲政治,与时俱进,要多学习,才能和党中央保持一致,不至于丢人。

全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在中央电视台的《新闻1+1》栏目中披露 ...
谢谢你的实证!   
2 回复 亦云 2011-11-14 14:19
解滨: 在这个问题上我觉得LZ并没有进行详细的研究,而是仅仅进行了简单的估算就否定别人的数据。

首先,你说的“3229个政府机关。 假设每年个机关有10人公款出 ...
   谢谢支持!
1 回复 亦云 2011-11-14 14:21
xqw63: 多谢,中国一直希望进行政体改革,取消市级机关,用省级机关直接领导县级机关,而且,县级机关也不必和省级机关对口,一个工业局可以和省里包括计经委、化工厅、 ...
也超过了军费开支(不是十分确定,似乎在哪里看过)。
1 回复 亦云 2011-11-14 14:21
胡阿威: 中国政府行政成本过高广受关注,但具体规模一直没有数据。有学者提出“三个3000亿”的说法,即公款出国3000亿、公款招待3000亿和公务用车3000亿元,并认为中国的 ...
你是好同志,知错就改!
2 回复 亦云 2011-11-14 14:22
胡阿威: 向亦云先道歉
不要客气!我写那篇博文是觉得很多领导的所谓除过考察根本没有必要。
1 回复 亦云 2011-11-14 14:40
回复博主,我不是高产作家,我是以前长期在潜水,不得法而不能登录贝壳村,就在国内的一个知名网站发博文,最近忽然能够在贝壳村登陆了,心情特别激动,就把那里的博文在修改精炼发到这里来,位的是跟大家分享自己的经历,自己的观点。没有想到,自己发的太快,太多,可能挤占其他村民的博文的机会,我这里向大家道歉,我从今往后注意,我尽量控制自己的法文节奏,我也希望编辑能够制定一个一个人每天或者每月可发布博文的数量上限,这样大家也就心中有数。还有我也在编辑和村民的互动那篇博文里看到了有为村民的跟帖也是映射的我:提到编辑不公平,把老村民辛辛苦苦写的博文不加精,不置顶,却给一个新ID,不知从那里弄来的文章,缕缕屡屡加精,置顶,这位村民很不服气等。
谢谢博主的提醒,实际上,风花雪月的文字,谁都伤不着,政治也永远正确。可是,我们走南闯北,东奔西走,背井离乡,到底为什么如此?谁让我们不能够在自己出生的地方安居乐业?我们虽然身居国外,无法割断跟国内的联系,就像有位村民撰写的系列博文---国内的XXX到底离我们多远一样,国内的一切都跟我们发生千丝万缕的联系!有时看到或者听到一些现象,真是无法报纸淡定!
我来贝壳村是寻开心的,我从村民的博文里收获很多,对我帮助很大,我也想给村里贡献一些自己的东西,但不想成为村里的负担。
最后,谢谢各位的关爱。博主能够特意撰文指出我的博文的不足,我是很感激的!
也但愿那位映射我的村民能够看到我的这个回复。我诚恳接受他她的不点名批评。
2 回复 亦云 2011-11-14 14:47
提醒博主,有的人每年除国的次数可能也不止一次!
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