云海暖流: 美国经济大萧条饿死了800万人?

作者:meistersinger  于 2023-6-19 15:50 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:文史杂谈|已有16评论

先说一下:现在网络上说什么的都有。想一下再转发。 动动手,搜一下再评论。另外,人类社会不是代数。错比错不等于对。


这条“新闻”已经在网上传了很久了。我找到的最早的是在2008俄罗斯真理报上一的篇文章,是来比较美国大萧条和1930年代乌克兰大饥荒。真理报上没什么来着?岁数大了,忘了。

网上还找到另一篇2009年的文章 Life and death during the Great Depression

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.0904491106

这篇文章里讲心脏病,车祸,和自杀的死亡率在大萧条时期有所上升。大萧条最严重的1930-1933,人均寿命反而上升。1933年以后,人均寿命下降,到1936 见底后回升。

大萧条时美国政建立了一些就业计划。其中最有名的是Civilian Conservation Corps CCC)和Works Progress Administration WPA)我外公因为闹工会丢了工厂的工作后在WPA找到了一个拆房的工作。没钱,木料归你。外公用那木料加盖了他们的房子。外婆给别人洗衣服,教钢琴。我妈讲那时邻居会主动送衣服让外婆洗。外公有个小农场,他们生活很拮据,但没有挨饿。我妈因此养成了生活节俭的习惯。很多那一代人都很节俭。

倒牛奶的事发生在美国产牛奶最多的威斯康星州。1933年奶农的收入是1930年的一半,入不敷出。一个奶农合作社(Wisconsin Cooperative Milk Pool)组织了罢工,阻止运奶车的通行。有一张很有名的照片是奶农把奶倒在Burlington 市郊外的铁路上。Burlington离外公的农场有大约30分钟的车程。下面这篇文章讲得很详细。

https://www.wpr.org/wisconsins-milk-wars-1933#:~:text=In%20Wisconsin%2C%20low%20milk%20prices%20during%20the%20Depression,what%20became%20know%20as%20the%20%22%20milk%20strikes.%22

当时美国还在城市化的过程中。北方的奶农绝大部分是独立的生产者。奶农每天早上把奶送到奶制品加工厂设立的收集点。我妈说她每天早上负责挤奶,外公送。合作社帮助奶农跟奶制品公司谈价钱。所以倒牛奶的是奶农的抗议行动,不是资本家宁愿倒掉也不给穷人。据估计,1933年罢工时拉辛县(Racine County,就是我的老家)的奶农一共倒34千磅牛奶。不知道外公是否参加了倒奶行动。估计没有。一半的价钱也是钱啊。


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发表评论 评论 (16 个评论)

回复 8288 2023-6-19 16:03
立場角度不同才会有不同的说法
不可否认CCP的洗脑功力很强大
回复 goofegg 2023-6-19 19:09
以前的事情,今人都是听说。还是来说当代的事。
中国既然是恶魔,出现再怎样让人惊悚的事情不应该都是正常的么?
相反,美国多么的民主自由,让人向往的天堂,怎么就能出现那么触目惊心的流浪汉和僵尸街?
这些对恶魔国家的民众看起来很不可思议的事情,可是你们貌似感觉已经司空见惯,欢迎解释下。
https://www.163.com/dy/article/HAMUHFC005527HE4.html
解放后中国妓女绝迹,各种性病也都绝迹,还是从改开后又慢慢的兴起的。
对这类现象欢迎殖人们多深挖一下,如果是真的用那时候那么贵的青霉素免费给那么多解放前的妓女治疗,对邪恶的草菅人命的新中国来说很是矛盾啊。
如果没有这类事,看你们能怎么抹黑?是不是全部拉出去活埋了?那更会耸人听闻吸引人眼球。
这个花巨资给妓女治疗的事,欢迎说说,如果没这么回事的话,欢迎挖出更多黑料来惊爆我们的眼球。
回复 浮平 2023-6-19 21:11
goofegg: 以前的事情,今人都是听说。还是来说当代的事。
中国既然是恶魔,出现再怎样让人惊悚的事情不应该都是正常的么?
相反,美国多么的民主自由,让人向往的天堂,怎
【中国既然是恶魔,出现再怎样让人惊悚的事情不应该都是正常的么?
相反,美国多么的民主自由,让人向往的天堂,怎么就能出现那么触目惊心的流浪汉和僵尸街?】

这是在抬杠?与还原历史事实无关。

你也是中国人民之一,三年饥荒不是你造成的,是各个时期的统治者犯的错误之一,这种“中国既然是恶魔”的结论和反感情绪从何而来?统治者不等于中国人民。死了几千万是中国人民中的部分人,即不是你也不是统治者,而与统治者的某些政策相关,与你的行为无关。先将这些关系梳理清楚,否则情绪情感会被滥用。

一提到你的统治者犯的历史错误就想用乱扯他人它国的方式来抬杠本身就是逻辑谬论,这样的遮丑护犊方式有用吗?

【goofegg: 以前的事情,今人都是听说。还是来说当代的事】

一个没有受到高等教育的人说这话还可以理解,但科大学人也是这种态度的恐怕不多?

谈自己领导过去的历史扯它国的现实,谈自己领导现实的问题扯它国的历史。学的那点东东都用来东扯西拉,为领导护短服务。越护越短,越护越糟。还不如听现代领导的话,不准讲过去的错误,人家是哲博至少高明一筹,明知道护短乱搞,越搞越糟。搞成个战狼外交。这才起到了”抹黑“的作用。

强大,厉害,勇敢,自信,成熟的第一个标志就是通过学政分离的方法,面对事实,善于细致,勇于承担,不去东扯西拉,乱发牢骚,推卸责任。
回复 wcat 2023-6-19 21:47
Social security 也是那以后(1935年)建立起来的。
1 回复 wcat 2023-6-19 21:51
美国的情况不太了解,但什么饿死800万人应该是不可能的。

对中国的情况做了点研究,那什么饿死三千万就是扯蛋!杨继绳就是一个骗子。归根到底还是中国人的科学素质普遍太低,其中许多知识分子也是如此。如果国人的科学素质稍微高点,杨继绳之流的谎言根本不会有市场。

这里有几个视频,有兴趣的话欢迎来看看:https://www.youtube.com/channel/UCJ9aPFXh5cZh-4cmh6Ud4bQ
回复 vector 2023-6-19 22:40
问题在于,美国大萧条时代的情况,是公开,透明的,没有什么组织,个人能够命令美国境内任何人,机构不许调查,研究,发表关于大萧条时代的美国人的生活状况,健康,死亡状况。

而中共呢? 1959-1961年,中国那3年到底是什么样子,之今天为止,中共党中央依然禁止自由的掉调查,研究,遑论公开发表研究调查结果。
1 回复 wcat 2023-6-19 22:50
vector: 问题在于,美国大萧条时代的情况,是公开,透明的,没有什么组织,个人能够命令美国境内任何人,机构不许调查,研究,发表关于大萧条时代的美国人的生活状况,健
睁着眼睛说瞎话!不让调查,那杨继绳、曹树基、蒋正华等人的东西是怎么出来的?

你的问题就是不会自己思考问题,脑残一个,鉴定完毕!
回复 屠龙刀之原界 2023-6-20 00:51
vector: 问题在于,美国大萧条时代的情况,是公开,透明的,没有什么组织,个人能够命令美国境内任何人,机构不许调查,研究,发表关于大萧条时代的美国人的生活状况,健
你是真傻?还是装傻?调查美国大萧条饿死多少人,是学术研究!而讨论中国大饥荒饿死多少人,就是为了否定中共政府的合法性!如果国民党反攻大陆成功,或者那天共产党被迫下台,政府会出钱支持调查!
回复 wcat 2023-6-20 01:11
屠龙刀之原界: 你是真傻?还是装傻?调查美国大萧条饿死多少人,是学术研究!而讨论中国大饥荒饿死多少人,就是为了否定中共政府的合法性!如果国民党反攻大陆成功,或者那天共
蒋正华就拿着国家基金做了这方面的研究,他说有近1700万人饿死(当然他是错的)。后来他青云直上,先是当了国家计生委副主任,后又当了十年的人大副委员长。
回复 goofegg 2023-6-20 01:28
浮平: 【中国既然是恶魔,出现再怎样让人惊悚的事情不应该都是正常的么?
相反,美国多么的民主自由,让人向往的天堂,怎么就能出现那么触目惊心的流浪汉和僵尸街?】
我发这个不是阻止谁去揭短,而是要有根据的揭露。
这类歪曲的涂抹,不就是恶意的把中国领导人和中国当成恶魔么?所以我举个例子。
以前的事情,我说今人都是口口相传非亲历,没错吧?所以我让你等解释当今都经历的事,有问题么?
你倒打一耙的说我护谁,不是很扯么?
回复 浮平 2023-6-20 01:29
goofegg: 我发这个不是阻止谁去揭短,而是要有根据的揭露。
这类歪曲的涂抹,不就是恶意的把中国领导人和中国当成恶魔么?所以我举个例子。
以前的事情,我说今人都是口口
不怪你哈
回复 vector 2023-6-20 01:47
屠龙刀之原界: 你是真傻?还是装傻?调查美国大萧条饿死多少人,是学术研究!而讨论中国大饥荒饿死多少人,就是为了否定中共政府的合法性!如果国民党反攻大陆成功,或者那天共
中共政府的合法性!//

请问,今天中共政府的合法性,怎么就和隐瞒1960年那3年的中国死亡人数正相关了呢?
那么,中共政府不应该下台吗?
为了政权,就要撒谎,欺骗中国人和世界人民吗?那么,这个政权的基础是建立在撒谎,欺骗,隐瞒中国人民之上的吗?

美国大萧条时期的死亡人数研究是学术问题,那么请问,大萧条时期的政府现在还在美国垄断一切权力吗?
当年的政客早就死翘翘了吧。

同样,1960年的毛周时代的中共核心们,不也早死光了吗?
回复 屠龙刀之原界 2023-6-20 02:01
vector: 中共政府的合法性!//

请问,今天中共政府的合法性,怎么就和隐瞒1960年那3年的中国死亡人数正相关了呢?
那么,中共政府不应该下台吗?
为了政权,就要撒谎,
说你天真,还高抬了你!马云能让你知道,他年轻时候,如何坑蒙拐骗的赚来第一桶金?人们为了政权,杀人放火夺江山,撒谎算个鸟!美国的政权是选举出来的,中共的政权是继承来的,这么简单的道理也不懂?
回复 vector 2023-6-20 03:13
屠龙刀之原界: 说你天真,还高抬了你!马云能让你知道,他年轻时候,如何坑蒙拐骗的赚来第一桶金?人们为了政权,杀人放火夺江山,撒谎算个鸟!美国的政权是选举出来的,中共的
马云能让你知道,他年轻时候,如何坑蒙拐骗的赚来第一桶金?//

哦,马云能禁止中国境内的任何人,机构去调查,研究,发表他年轻时候怎么坑蒙拐骗的?
他有这个权力吗?他能做到撒谎,欺骗全中国人民吗?
2 回复 vector 2023-6-20 21:09
wcat: 睁着眼睛说瞎话!不让调查,那杨继绳、曹树基、蒋正华等人的东西是怎么出来的?

你的问题就是不会自己思考问题,脑残一个,鉴定完毕!
你是对自由,公开,透明的定义理解不能吗?
回复 wcat 2023-6-20 21:29
vector: 你是对自由,公开,透明的定义理解不能吗?
你不会自己思考,脑残一个。上过中学没有?那么简单的道理你都搞不清!

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