普世价值是魔鬼

作者:相食  于 2013-6-16 03:57 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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本文节选自中国政法大学教授丛日云2012年9月15日在“宪政讲坛”上的发言。原题《普世价值与中国道路》


内容提要:

什么是普世价值?提炼为一个简单的原则就是,每个人都应该得到符合人性的或者人道的对待。也就是说,把人当人来对待,以人的方式对待人,这就是普世价值。

各大宗教、各种意识形态的共同的“金规则”用中文翻译就是“己所不欲勿施于人”。积极的正面的表述是:你希望别人怎样待你,你也要怎样待人

现代文明社会的普世价值基本原则是什么?就是尊重社会中的每个个体,它的内容具体包括承认和保障个人的平等、自由和尊严。

所有的文明和民族在古代都倾向于向整体倾斜。我们必须要把个人的本能和欲望封堵起来,只有这样才使一种有秩序的、文明的生活成为可能。但西方文明在它的历史演进中最后找到或者形成一种新的文化机制,就是在承认个人、尊重个人、解放个人、发展个人的基础之上仍然能够实现社会的 秩序,实现社会的和谐与有序。

对别的文明而言,如果解放了个人,就意味着放出了洪水猛兽, 意味着人欲横流,一种有秩序的文明的社会生活就成为不可能。人与人之间就像狼一样。但西方文明找到了这样一种文化机制:在承认和解放个人的前提下仍然能够 建立和谐有序的社会秩序

宪政制度很简单,就是对人的尊重,对个人权利和自由的尊重。所以整个政治制度、法律制度就建基于这个之上,整个政治法律制度的基石就是保障个人自由和人权。

西方产生了尊重个人的价值,解放了个人,带来了社会活力,展现出巨大能量。就像人的机体,如果每个细胞充满活力,整个人的机体就有充沛的生命力。这样,使西方社会展现出巨大能量,使它能够征服其它文明,同时也为其它文明所羡慕所仿效

当西方文明与其它文明相遇,一是在竞争当中其它文明必然失败,压抑个人的文明必然失败,解放个人的文明必然胜利。所以西方文明表现的是一种强势文化,释放出摧枯拉朽的能量,其它文明根本没有招架之力。二是产生了“拆除堤坝”和“释放魔鬼”的效应。其它文明把人的 本能和欲望关在瓶子里,封起来,西方文明来了,把瓶盖打开,呼唤你:“不要不好意思,你光明正大的现身吧,你那些要求很正常,都应该得到满足。我有一种办 法使你能够得到满足,而且社会还不会乱。”西方文明的这种呼唤、这种诱惑和每个人内在的那种魔鬼里应外合,拆除了封堵个人的堤坝,把洪水释放出来。

事实也证明,我们学西 方的科学技术、发展经济,干得还不错。只是在民主宪政方面很差。和西方比,我们很自卑,觉得处处不如人,但和西方之外的其它文明相比,我们还是很出色的。 我们是西方文明的好学生。为什么在其它方面我们学得不错,唯独民主宪政学不了?非不能也,而是不为也。


有兴趣的可以读下面的正文:


们这么庞大的国家,十几亿人口,在经历着转型的特殊时期,社会上的种种问题困扰着我们,我们对自己的未来也深感焦虑,思想界各种各样的观念相互冲突,也让我们感到不安。

我 们在历史上曾误入歧途,今天回顾那一段历史,知识分子承担了重要责任。我们反思上个世纪三、四十年代,那个时候的知识分子,他们对国家现状、国家前途的认 识误入迷途,误导了这个国家,走了几十年的弯路。最近任剑涛教授出了一本书:《建国之惑—留学精英与现代政治的误解》,反思留学精英怎样误读了西方,怎样 误读了中国,怎样给中国开错了药方。这不是少数人,而是一个时代的知识分子的主流群体都误入迷途,进而误导了公众。这是值得我们深思的一个教训。

今 天我们又处在关键的十字路口,能不能认准方向?认准目标?中国未来到底朝哪个方向走?我们要建设什么样的现代国家?中国的现代文明应该是什么样的?思考这 些问题时背后的依据是什么东西?我们对西方文明的认识,对中西文明关系的认识等,都是我们思考这些问题的主要依据或者背景,不把那些问题搞清楚,我们可能 再次误入迷途。

第一个大问题,源于西方的价值如何会成为普世价值?

这是一个麻烦的问题。我看了若干支持普世价值的定义,我觉得表述比较好的是现在 维基百科上的一个表述:“泛指那些不分领域,超越宗教、国家、民族,只要本于良知与理性皆为所有或几乎所有的人们认同之价值、理念。”注意这个定义里有一 个修饰词“只要本于良知和理性”。这个定义和那些否定普世价值者给普世价值概念强加的一些特征或者解释是有区别的:一是普世价值并不是所有人都承认和遵守 的。那些否定普世价值的人只要找到有人根本不遵守这个、违背这个,就否定了普世价值的存在。不是这样的。普世价值是一个应然的东西,是一种规范,是只要你 良知未泯,只要有健全的理性就应该承认的,是每个人应该遵守的,是大家过社会生活共同遵守的一个底线、最低限度的一个要求。即使承认的人,可能偶尔也会违 背它,但他承认,肯定这样做不对,因为它违背了公认的价值。所以,不能公开拿出来说我就是对的。这是两回事,是一个应然的东西。但这种应然的东西有实然的 存在。

我们观察人类历史上各个民族、各个文明,确实有某些共同的规范,这些共同的规范就是普世 价值。还有,普世价值有其时代性,前面说的定义里没有涵盖进来,但它并不像有人解释的那样:好像是从来如此,永恒不变。普世价值不是这样,普世价值是文明 人类的基本规范,但在不同时代有它的表现以及它的新内容,随着时代发展而变化。

今天讲的普世价值,有一部分在古代社会就 存在,一直延续到今天。这种古代社会的普世价值的来源是什么?根源是什么?一个是人对同类的同情心和爱心,这是普遍存在的,人类都有。我们是人类,超越了 动物的状态,大家都是人。同时我们都是文明人,我们超越了野蛮状态。也就是说在古代的文明社会、文明人类普遍设立的基本规范就是普世价值。还有一个是共同 的社会生活需要,人类是过共同社会生活的,但人类又有着共同的缺陷,不管什么样的人种,不管是哪个洲的,人类有共同的缺陷,为了过好共同的社会生活、协调 好社会关系,就有了共同的道德规范来约束和教化人们。就是出于人的这种特性,出于社会的需要,古代社会已经出现了这种超越民族和文明的普世价值。

普 世价值使古代人类也能够和平交往与相处,交往和相处时大家都找到共同的规范来遵守。如果没有普世价值,古代人类的交往和相处都是不可能的。我们熟悉古代的 《罗马法》,罗马人征服了庞大的帝国,许许多多城邦、王国、部落都被它征服,各个政治单元原来的法律、风俗习惯不一样,罗马人就把罗马人与其他各个政治单 元的人、各个民族和部落的共同规范提炼出来,形成了“万民法”。罗马人相信,罗马帝国就是世界帝国,有无数的人和平相处,但是,能够找到共同的规范让大家 遵守,裁判相互间的纠纷。所以普世概念在罗马帝国范围内能够非常流行是有道理的,是有根据的,包括基督教这种普世宗教能在那里面形成也是有基础的。

现 在有些人提倡全球伦理,他们的表述就是:“每个人都应该得到符合人性的对待”。什么是普世价值?提炼为一个简单的原则就是,每个人都应该得到符合人性的或者人道的对待。也就是说,把人当人来对待,以人的方式对待人,这就是普世价值。我反对有些人把普世价值开列一长串的概念,把你喜欢的、好的东西开列了一长 串,殊不知那些东西不能算,那些东西只能说是普世价值基本原则在特定场合、特定时代的表述和表现。也有人提炼了各大宗教、各种意识形态的共同的“金规 则”,这个“金规则”用中文翻译就是“己所不欲勿施于人”。积极的正面的表述是:你希望别人怎样待你,你也要怎样待人。这些都是普世价值的一种表达。一定 要把普世价值提炼到最抽象的程度、最基本的东西。

但什么是符合人性的对待?人类有一个道德进化的漫长 历程,人身上的人性不断发扬,也不断被自己所发现。人在变,人对自身的认识也在变。什么是人性?什么是符合人性的对待?随着社会人道化水平的提高,出现了 新的理解和认识,即现代文明的普世价值出现了。它是传统社会价值的发展和更新。

现代文明社会的普世价值基本原则是什么?我仍然倾向于一种 高度抽象的概括:就是尊重社会中的每个个体,它的内容具体包括承认和保障个人的平等、自由和尊严。就是这个东西,提炼为一句话,展开为三个概念。其它一些 概念,比如民主、宪政、人权等,都已经涵盖其中了。要给人以合乎人性的对待,到现在有了不同的理解,仍然是普世价值,只是现在人们对人性和符合人性的对待 有了不同的理解,这种不同的理解,也就是现代对普世价值的理解,起源于西方。这个问题不需要回避,它就是起源于西方。

在古代社会,如何调整个体和社会整体的关系?所有的民族和文明都面临这个问题。

所有的文明和民族在古代都倾向于向整体倾斜。我们必须要把个人的本能和欲望封堵起来,只有这样才使一种有秩序的、文明的生活成为可能。但西方文明在它的历史演进中最后找到或者形成一种新的文化机制,就是在承认个人、尊重个人、解放个人、发展个人的基础之上仍然能够实现社会的 秩序,实现社会的和谐与有序。这样,就把社会秩序、社会结构、社会关系建立在个人的基础之上。对别的文明而言,如果解放了个人,就意味着放出了洪水猛兽, 意味着人欲横流,一种有秩序的文明的社会生活就成为不可能。人与人之间就像狼一样。但西方文明找到了这样一种文化机制:在承认和解放个人的前提下仍然能够 建立和谐有序的社会秩序。这样一种文明在西方文艺复兴后到十七、八世纪就出现了。

我们讲西方的民主只是一种制度形态,但背后是对个 人的尊重,是对个人权力和权利欲求的尊重。每个人都有权力欲。民主制度承认每个人的权力欲的合法性。民主制度建立了权力的自由市场,给每个人机会,让大家去合法地竞争权力。民主也尊重每个人作为共同体平等一员的身份,因为每个人都是共同体的一员,都应该得到尊重,那么共同体的公共事务,不是个别人和少数人 替大家做出决定,而是要大家参与共同做出决定。说到底,民主就是对个人的尊重。不要民主,就是根本不需要尊重,或者你根本没有感受到这种尊重的需要。如果 你有了这种需要你就会要民主,就会不计后果的要民主。什么民主是否有利于秩序稳定?是否有利于经济发展?国家强大?其实这些都是次要的,我是共同体的一员,需要得到尊重,需要参与,你必须承认我的参与权。就像我是这个家庭的主人,我能力差,管不好这个家,但权力得我来掌握。我不善于理财,但不能把家里的存折和银行卡交给保姆;我欣赏水平不高,没有能力判断哪个电视剧更好,但遥控器得握在我的手里,不能因为我的欣赏水平差,就把遥控器交给保姆来决定我看什么。我们是主人,要得到尊重。

宪政制度很简单,就是对人的尊重,对个人权利和自由的尊重。所以整个政治制度、法律制度就建基于这个之上,整个政治法律制度的基石就是保障个人自由和人权。

西方产生了尊重个人的价值,解放了个人,带来了社会活力,展现出巨大能量。这个社会每个人都得到尊重,得到充分发展,个体的权利得到保障,个人广泛参与公共事务,每个人个性非常丰满,社会充满活力。就像人的机体,如果每个细胞充满活力,整个人的机体就有充沛的生命力。这样,使西方社会展现出巨大能量,使它能够征服其它文明,同时也为其它文明所羡慕所仿效。这是第一。

第 二,因为这种解放个人、尊重个人的文化和价值符合人的本性,产生了一种对其它文明的诱惑效应。实际上我们每个人的本性里都需要这个东西,只不过几千年文明 为了社会生活的需要被压制下去了。现在西方文明到来了,以前不知道这种一直被压抑的东西还能合法化,现在知道了。那么内心的“魔鬼”和外在的诱惑里应外 合,就产生了“诱惑效应”。

当西方文明与其它文明相遇,一是在竞争当中其它文明必然失败,压抑个人的文明必然失败,解放个人的文明必然胜 利。所以西方文明表现的是一种强势文化,释放出摧枯拉朽的能量,其它文明根本没有招架之力。二是产生了“拆除堤坝”和“释放魔鬼”的效应。其它文明把人的 本能和欲望关在瓶子里,封起来,西方文明来了,把瓶盖打开,呼唤你:“不要不好意思,你光明正大的现身吧,你那些要求很正常,都应该得到满足。我有一种办 法使你能够得到满足,而且社会还不会乱。”西方文明的这种呼唤、这种诱惑和每个人内在的那种魔鬼里应外合,拆除了封堵个人的堤坝,把洪水释放出来。

这就出现了我们经常讲的“一顺一逆”的效应。堵是一种“逆”,拆是一种“顺”,十个人堵也不如一个人拆呀。顺势而行,也就是顺应人的本性而行,西方文明就展现出了它的能量。于是,西方文明就渗透、瓦解了所有其它文明,重新塑造了所有其它文明。

西方文明对其它文明的渗透主要表现在它瓦解传统社会的 纽带,释放个人,从而使社会越来越个体化。我看到国内一些社会学的研究,经常有人做这个课题:社会的个体化。社会个体化是我们社会真正发生的变化,百年来 真正的变化,三十多年真正的变化。不要看表面的东西,而是要看这个社会是不是越来越走向个体化。最初瓶盖是西方人打开的,堤坝是西方人拆除的,但我们一旦和西方文明接触,个人一旦被释放出来,自身就有一种惯性。即使西方文化不再发生影响,社会自身仍会朝着这个方向走下去。因为人被解放出来,就有一种惯性, 要自我发展、自我完善,追求更高的境界。长期以来,我们动不动就批判西方的影响,抵制西方的污染等,其实有一部分是西方影响,但只是最初是受西方影响,后来是自身惯性作用下的自我发展。

中国原 来大量的三世、四世同堂的大家庭,最后在两、三代人之间,很快分解为现在最自然的三口之家的小家庭。这个过程非常快,为什么?这本身是中国社会个体化的一 个过程,个性在成长,不能容忍四世同堂的大家庭对个性的压抑。现在的小家庭——我们这代人满足于三口之家的小家庭,感到已经很不错了,但我们的下一代已经 不满足了。三口之家内部动不动就AA制,动不动来个契约,结婚前先约法三章,签个合同,离婚率也越来越高。我们那代人不可想象。也就是说,三口之家的小家 庭的共同体也仍然在走向解体,解体到最后是什么?是一个个的个体,每个个体为社会的基本单元,由这样的基本单元在契约的基础之上构建其它的共同体,从家庭 一直到国家。不管我们喜欢不喜欢,这个趋势不可逆转。只要这个趋势不可逆转,什么民主宪政、什么人权自由,都是这种个人主义精神枝干上的衍生物,只要社会 个体化的趋势不可逆转,个人要求得到尊重,个人要求权利得到保障,个人要参与共同体事务,那么,民主宪政迟早都会到来,那是水到渠成的事。

西 方文明改变了人,改变了人对自身的认识,也改变了人的欲求。个体要解放,要求得到尊重,从西方产生的现代价值在各大文明中得到了共鸣和呼应。西方文明的传 播也改变了社会,于是也需要建立新的社会规范。这样就出现了现代文明的普世价值,符合人性的对待就是一种西方的理解。而这种尊重个人的价值虽然来源于西 方,但为其它文明所普遍接受,它就成为现代世界的普遍价值。

承认和解放个人的文化起源于西方,但随着西方文化的传播,其他文明的个人也得到解放,他们就与西方文明有了某种趋同性、同质性。源于西方的现代文明的价值,就成为世界各大文明共同认可的价值。现代普世价值的基础,是现代人的共同要求,是现代文明同质性。

当代的普世价值仍然是传统普世价值的继承,但有了新内容。新内容只就起源来说是西方的,而在今天实际上被各大文明、各个民族所普遍接受。所以,今天讲的普世价值,应该说有一部分来源于古代人类,也包括中国古代的某些价值到今天仍然是有效的。但那也不是中国独有的,而是在古代社会全人类的普世价值。还有一部分来源于西方,是西方的价值,但今天已经被我们普遍接受。这是第一个大问题。

第二个大问题,源于西方的普世价值如何适用于中国?

要知道人类文明史的一个基本事实:人类的文化是可以传播的,而文化的传播有自己的方式,不是人的智慧所能规划和设计的。有些人拒绝西方的东西,说既然是西方的,就不适合于我们,我们不要西方的东西,只要自己的东西。这就否定了文化的可传播性。

一 个文明演化的走向、发展的前景也不是人为设定的,而是每个个体自由选择的结果,这种选择也是个体的权利。当你问西方的东西是否适合我们时,这是一个宏大的 叙事,好像没有很深的学问回答不了。我以为,每个人需要反问自己,反问自己的内心、追问你的内心,你要的是什么?把中国文化和西方文化的元素、内容,各自列出个单子,你选一个自己的个性化菜单。西方文化中你喜欢什么?中国文化中你喜欢什么?我想每个人在日常生活中都在做这种菜单的选择。这种选择还会变化, 今天不喜欢西方这个东西,明天可能喜欢了;今天特别喜欢西方这个东西,明天可能又回归到传统了,喜欢中国本土的东西了。而千千万万的个体自由地做出的选择,就决定了中华文明的大走向。而这种选择是每个人的权利,没有人有权干预。

在不同的文明交汇时,对传统文化的保存继承和对外来文明的吸 纳依据的是什么原则?依据它是否满足了当代人的兴趣和需要。我们不能委屈自己,不能够一代代人做牺牲品,仅仅是为了维护老祖宗的面子和荣誉。当代的每个人就是目的。在宇宙中每个人是唯一的,每个人就是小宇宙。我们没有必要做其它的某种目标的牺牲品。如果如果你喜欢传统的东西,继续传统的生活,那是你的权利;如果维护传统的目的只是让祖宗的东西传下来,因而就要委屈自己、牺牲自己,没有这个必要,别人也没有权利强迫你这样做。

经过西方文明一百多年的渗透——其它文明可能是几百年的渗透,所有文明都不再纯粹,其中西方文明的因素也就是现代性的因素几乎都超过了传统的文化因素,中华文明也不例外。在中华文明的今天,西方文明的要素也远远超过了传统文明的要素。经过一百多年的现代化进程,现代社会已经发生了根本的改变,已经不存在纯粹的传统文明,我们面对的是已经西化了的中华文明。我们的传统文明与西方文明是两种类型的文明,本来差异非常之大,但是,现在,中华文明已经被西方文明所渗透,不再是传统的形态。那么,当代文明当中已有的现代性因素就构成了我们继续吸收其它因素的前提,这就是我们接受普世价值的基础。

什么叫国情?今天的国情不是乾隆时代的国情、道光时代的国情,今天的国情就是我刚才说的:今天中华文明中,许多源于西方的现代性因素已经扎下根,成 为我们文明的一部分,并且,源于西方的现代性因素已经占了优势地位。而这些东西又是我们引进其它西方因素的前提和基础,这些因素的继续发酵,就会使我们从 整体上走向现代文明。所谓现代文明要“内在生长”,不意味着我们一定要从老祖宗那里找到根据。文明的内在生长是指,今天中国人 发自内心与本性的一种选择,同时,也是我们文明中已有的现代性因素的进一步成长。你身上已有的现代性东西就支撑了你去学习、引进和实践其它现代性的东西。 如前所述,现代文明传播的基础在于人的共同本性,在于现代生活的同质性,那么,我们的人民基本上是现代人,我们大体上过着现代生活,那么,在此基础上,我 们进一步引进现代文明的其他要素,如民主宪政,就是有基础的。民主宪政建设是我们已有的现代文明的进一步发展和完善。

我们有了生产力的发展、经济的发展,有了更高的城市化水平,有了教育发 展,交通和传播媒介的发展,有信息的爆炸性增长和便捷的流动,特别是有了市场经济。市场就是民主宪政的学校,就是民主宪政的启蒙老师。所有这些现代性东西都构成我们进一步引进和建设迟到的民主和宪政的基础与前提。这些因素是从西方横向切过来的,但已植入我们的文化中。即使那些整天要维护和回归传统的人,身 上也浸透了西方文化精神。在我们国家,基本不存在伊斯兰原教旨主义分子,不存在阿米希人。大家都认同现代化,认同现代文明。只是有人觉得,我们应该将民主宪政也搞起来,建设一个完整的现代文明。另一些人说,在现代文明中别的东西我们可以要,但民主宪政就算了吧。

所以,现代民主宪政的基础就是我们文明中已有的现代性因素,不需要从孔子那里找到资源。孔子那里若有支撑现代性的因素,那当然好,资源越多越好。但孔子那里没有,就不要挖空心思到那 里去找。随便到二千年前的亚里士多德、西塞罗那里,他们的思想都具有现代性,亚里士多德、西塞罗的书,拿到今天都是公民教育的好材料。孔子的书怎么说都是教人做臣民,不利于建设公民文化。使劲解释,它还是教人作一个好臣民,如此而已。

常有人说,我们引进和移植西方文化没有土壤,没有根基,必然会失败。对这个问题,我有不同的理解。其实,我们学习西方文明是有传统根基的。这个传统的根基是传统文化发展达到的水平,而不是与现代文 明有对应性、类似性的某种传统特色或某个学说。儒家传统当然不是什么根基。有学者做牵强附会的解释,那是他个人的知识兴趣,是他搞的“学问”。但是,一个社会走 向现代文明,每个人接受西方民主宪政,即普世价值,根本不需要这样借助传统资源,也就是说,不需要在自己的传统中一定有类似的东西,不需要借助孔子的儒家 思想,或将其解释或改造成具有现代内涵的理论。我们接受现代观念,实践现代生活方式,不需要得到孔子的批准。好像孔子没批准,在我们内心就有一种无法突破的障碍。我就没有这样的心理障碍。我需要民主,希望宪政,与孔子何干?与儒家何干?你想想自己是怎么开始要男女平等的,要独立的?你要自由恋爱、婚姻自 主,要和丈夫平起平坐,这种意识是怎么来的?问问你的内心,这些思想、态度和情感是怎么来的?是从孔子那里受到启发吗?孔子教导中国人两千多年,没有男女平等这回事。社会不是那么发展的,不是借助传统的某种思想,人们才能接受现代的民主宪政。社会公众的现代化心路历程不是这样的,似乎现代性的东西没有相对应的传统支撑就不行,不是这样。

但是,换个角度看,我们建设现代文明,的确是有传统支撑的。这个传统的支撑不是说在历史中找到某种和民主宪政相似的一种学说或者把历史上的某种学说解释为民主宪政的一种前现代形态,不是的,这个基础是我们古代文明发展的程度。我们有高度发达的古代文明,有深厚的文化积累,这些东西有时候看起来是一个包袱,但有时候看上去又是一个支撑。就是说,我们有发达的农业文明,西方所谓的现代普世价值依据的是工业文明,我们和工业文明只差一个台阶。高度发达的古代文明从整体上使我们具备学习现代文明的很好条件,使我们有很强的学习能力。所以,我们能够很好的建设和实践以普世价值为依托的民主和宪政。事实也证明,我们学西 方的科学技术、发展经济,干得还不错。只是在民主宪政方面很差。和西方比,我们很自卑,觉得处处不如人,但和西方之外的其它文明相比,我们还是很出色的。 我们是西方文明的好学生。为什么在其它方面我们学得不错,唯独民主宪政学不了?非不能也,而是不为也。









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4 回复 寒枫109 2013-6-16 04:40
现在他们居然把宪政也归于西方的了并加以批判, 那么马克思主义这个西方的东东怎么就不能批判了呢?
3 回复 翰山 2013-6-16 04:45
这种文章叫做无厘头!当年刚到美国,一些理论文章还看一看,比如胡平的《论言论自由》。后来发现,这种真正的理论探讨文章,都是没有用的,因为生活不会遵从理论 --- 生活之树永远是常青的。

像此篇文章这样拍马溜须的,就更没有价值了!无论普世价值,还是什么梦,都只有政治意义,没有理论意义!
3 回复 翰山 2013-6-16 04:48
感觉,习近平在理论上乱了。有一篇文章关于中国梦:《中国梦的陷阱》,自相矛盾起来了!http://www.voachinese.com/content/world-media-on-china-20130610/1678885.html

宪政的问题也是乱的!
4 回复 borninheaven 2013-6-16 05:23
凡欧洲人搞出来的东西都是普世的!共产是放之四海皆准的,普世;民主自由人权当然也普世;全球暖化那就更是普世了。中国人的玩艺没法普世!老祖宗的玩艺都让中国人和外国人一起打烂了;咱又没有强大的宗教;剩下的就是把欧洲人的普世的意识形态放在中国这铁桶内捣糨糊。那糨糊能普世吗?
3 回复 trunkzhao 2013-6-16 06:08
太搞笑了。这种东西真是浪费笔墨,不环保。
3 回复 相食 2013-6-16 09:52
寒枫109: 现在他们居然把宪政也归于西方的了并加以批判, 那么马克思主义这个西方的东东怎么就不能批判了呢?
看了标题没看正文吧 正文太长了 我又搞了个内容提要放在最前面,要不要再瞅瞅内容提要
4 回复 相食 2013-6-16 10:01
翰山: 这种文章叫做无厘头!当年刚到美国,一些理论文章还看一看,比如胡平的《论言论自由》。后来发现,这种真正的理论探讨文章,都是没有用的,因为生活不会遵从理论 ...
这篇文章对西方还是对中国拍马溜须了

你不认为下面这两段话说的有道理吗?

所有的文明和民族在古代都倾向于向整体倾斜。我们必须要把个人的本能和欲望封堵起来,只有这样才使一种有秩序的、文明的生活成为可能。但西方文明在它的历史演进中最后找到或者形成一种新的文化机制,就是在承认个人、尊重个人、解放个人、发展个人的基础之上仍然能够实现社会的秩序,实现社会的和谐与有序。

对别的文明而言,如果解放了个人,就意味着放出了洪水猛兽, 意味着人欲横流,一种有秩序的文明的社会生活就成为不可能。人与人之间就像狼一样。但西方文明找到了这样一种文化机制:在承认和解放个人的前提下仍然能够 建立和谐有序的社会秩序。
3 回复 寒枫109 2013-6-16 10:33
相食: 看了标题没看正文吧 正文太长了 我又搞了个内容提要放在最前面,要不再瞅瞅内容提要
看是看了,比较快,一目十行。当年考托福GRE落下的病根。   
4 回复 相食 2013-6-16 10:38
翰山: 感觉,习近平在理论上乱了。有一篇文章关于中国梦:《中国梦的陷阱》,自相矛盾起来了!http://www.voachinese.com/content/world-media-on-china-20130610/1678 ...
不管邓三科内容如何,人家至少名字严谨,这中国梦还真要作为习担任总书记给中共留下的理论?古今中外哪个理论是以梦来命名的?这不是笑话吗?硬要把梦发展成理论,能不乱吗?
4 回复 相食 2013-6-16 10:45
borninheaven: 凡欧洲人搞出来的东西都是普世的!共产是放之四海皆准的,普世;民主自由人权当然也普世;全球暖化那就更是普世了。中国人的玩艺没法普世!老祖宗的玩艺都让中国 ...
中国将来如果能像当今美国或者当年英国那样成为名符其实的头号强权(不是GDP头号哈),中国酱缸里的酱也能满世界流——普世
4 回复 相食 2013-6-16 10:46
trunkzhao: 太搞笑了。这种东西真是浪费笔墨,不环保。
看了标题没看正文吧   正文太长了   我又搞了个内容提要放在最前面,要不要再瞅瞅内容提要
3 回复 无为村姑 2013-6-16 10:55
很好的文章啊。看这段说得多好:

“我需要民主,希望宪政,与孔子何干?与儒家何干?你想想自己是怎么开始要男女平等的,要独立的?你要自由恋爱、婚姻自 主,要和丈夫平起平坐,这种意识是怎么来的?问问你的内心,这些思想、态度和情感是怎么来的?是从孔子那里受到启发吗?孔子教导中国人两千多年,没有男女平等这回事。社会不是那么发展的,不是借助传统的某种思想,人们才能接受现代的民主宪政。”

最后的点睛之笔:

“我们是西方文明的好学生。为什么在其它方面我们学得不错,唯独民主宪政学不了?非不能也,而是不为也。”

只有那个看电视剧的例子不合适。
3 回复 无为村姑 2013-6-16 10:59
还有这段:

“因为这种解放个人、尊重个人的文化和价值符合人的本性,产生了一种对其它文明的诱惑效应。实际上我们每个人的本性里都需要这个东西,只不过几千年文明 为了社会生活的需要被压制下去了。”

我非常高兴有人跟我有相同的认识( )。普世价值观,有人说起来总是什么搞不搞的问题,其实,这是任何有良知的人的内心需求,你去问问中国普通老百姓,谁不愿意被人尊重?谁不愿意人有平等自由的权利?
4 回复 翰山 2013-6-16 12:05
相食: 这篇文章对西方还是对中国拍马溜须了

你不认为下面这两段话说的有道理吗?

所有的文明和民族在古代都倾向于向整体倾斜。我们必须要把个人的本能和欲望 ...
这个不是没有道理。早有人描述过。人们一开始原始社会,群居,是因为人要抵御野兽;后来奴隶社会,有了阶层,是为了提高生产力,部落与部落打仗才能胜利。只有生产力提高了,到了工业社会,甚至于现在的现代社会,人们才有了更多的自由度。

西方社会比中国发展早,程度高,这是显而易见的。中国在发展的路上,过100,200年,中国也能磨合到西方这种程度!

没什么新东西!

关于普世,这是一个政治口号,不是一个理论问题。西方有许多都是普世的,当时,马克思主义,叫做普遍真理,也是普世的;现在说民主是普世的,其实都不是普世的!
3 回复 翰山 2013-6-16 12:07
相食: 不管邓三科内容如何,人家至少名字严谨,这中国梦还真要作为习担任总书记给中共留下的理论?古今中外哪个理论是以梦来命名的?这不是笑话吗?拿梦当理论,能不乱 ...
这个梦是个笑话!
4 回复 相食 2013-6-16 12:08
寒枫109: 看是看了,比较快,一目十行。当年考托福GRE落下的病根。    
理解理解,走马观花有时候是可能看走眼 这篇文章通篇的基调都和你理解的相反
3 回复 寒枫109 2013-6-16 12:18
相食: 理解理解,走马观花有时候是可能看走眼 这篇文章通篇的基调都和你理解的相反
我没有看走眼, 是你看走眼我的评论。   我不是批评你的文章,而是批评国内舆论(好像是人民日报或者是红旗),他们正在开始妖魔化宪政,把宪政归结于西方资产阶级的东西。
4 回复 相食 2013-6-16 12:26
无为村姑: 很好的文章啊。看这段说得多好:

“我需要民主,希望宪政,与孔子何干?与儒家何干?你想想自己是怎么开始要男女平等的,要独立的?你要自由恋爱、婚姻自 主, ...
不好咱能推荐吗 看来就村姑好好仔细读这篇文章了

你说的和我想的一样,我本来是想把“就像我是这个家庭的主人。。。就把遥控器交给保姆来决定我看什么”;这一段节选掉来着,后来想这么长一大篇枯燥的理论文章好不容易有几句通俗易懂的生活语句,就给留下了,结果还是被村姑慧眼识瑕了

本来还有一大段讲作者自己在农村当大队会计时调节农村大家庭纠纷的文字,我给删去了。
4 回复 无为村姑 2013-6-16 12:38
相食: 不好咱能推荐吗 看来就村姑好好仔细读这篇文章了

你说的和我想的一样,我本来是想把“就像我是这个家庭的主人。。。就把遥控器交给保姆来决定我 ...
村姑学习相食的东西向来是认真的
2 回复 borninheaven 2013-6-16 12:43
相食: 中国将来如果能像当今美国或者当年英国那样成为名符其实的头号强权(不是GDP头号哈),中国酱缸里的酱也能满世界流——普世 ...
得先有个普世口号,招牌, 才能成为头号强权,然后成了世界流的普世!就像是做生意,总得有个象样的牌子,再把生意做起来。弄块白牌,这生意难做
没牌子,难成事。当年共产红遍半个世界,靠的就是那响亮的牌子!那国际歌至今都弄得人们热血沸腾,连反共的64运动还要用它来激励人心!
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