第八篇：马克思的划分阶级的标准用到现代社会非常错误，无产阶级革命没戏 ...

第一：现代社会阶级可化分为资产阶级，中产阶级，无产阶级。靠成产资料有没有用于创造利润的分法把社会分成无产阶级和资产阶级已经过时非常错误。原因是现在社会所有制很复杂，收入来源也很复杂。所以，用赚取利润还是不赚取利润分阶级很不科学很不可靠。通行的方法是以收入和多少和收入稳定程度等来划分的，就是以社经状况来分的。 ... - "http://washeng.net"

第二，用剥削不剥削来划分阶级不光不科学操作难而且错误。除了上面的所有制复杂收入来源多样外，现代企业公司生命周期很短，赚钱不赚钱转化很快，最多的企业是不赚钱就关了。靠剥削标准很难操作很难界定很多经济实体。 ... - "http://hua-yue.net"

虽然从微观上，也存在侠义的剥削。比如明明这个岗位1小时应该是100，创造的利润也远高100，可他偏给你70。

当时从宏观和现代社会讲，如果二次分配充分发展了，比如用税收来调节收入，搞福利照顾弱势群体。福利国家用剥削不剥削来分析阶级很荒唐。

现代社会真要勉强的用剥削不剥削来划分阶级，那结论会非常搞笑的：

现代福利社会，不是资产阶级剥削无工作的无产阶级，而是无工作的无产阶级剥削资产阶级。

第三，无产阶级革命建立在无产阶级是大众。但现代社会无产阶级和资产阶级都是小众。中产阶级是大众。无产阶级革命即使成功，无产阶级民主也是小众对打众的专政。不能充分发展生产力。从而不能长久被人民大众民主所取代。 ... - "http://washeng.net"

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看你们都没批判到点上，我自己试着评一下

1，没有无产阶级的斗争，资产阶级能建福利社会吗？会主动让利建福利社会吗？资产阶级操纵国家机器，能制定你说的各种完善法律吗？

你理解错误我的观点了。我和马克思一样是阶级存在论者。马错误在划分阶级严重错误，尤其不适合现代社会。他用资产和剥削来定义资产阶级无产阶级这种方法在现代社会严重过时和错误。现代社会，阶级要细分成资产阶级中产阶级无产阶级。划分的标准是按社会经济地位来划分的，比如俺收入和资产的多少和收入和资产的稳定否来划分。原因是现代社会资产所有制复杂多变很难界定，公司生命周期变化很快，平均时间很短，有利润没利润转化也很快。尤其是完善的福利国家里，能看出马克思的荒谬。在完善的福利国家里，是通过福利制度照顾弱势，通过税收调节财富。如果硬要用剥削没剥削来定性阶级：在福利国家里，不是资产阶级剥削不工作的无产阶级，而是不工作的无产阶级剥削资产阶级。 ... - "http://hua-yue.net"

同时你也理解错误我的观点了。我和马克思一样，认为阶级斗争有必要。马克思错误就错误在他的学说是无产阶级革命的学说。而现代社会阶级分化，按恩格斯经典定义的无产阶级通常只有人口比例的一两成。这部分人用革命的手段，即使造反成功，打碎了资产阶级国家机器，其结果也是把占人口6，7成的中产阶级变成无产阶级而已。其结果是福利难以支持，谁都完蛋。我的阶级斗争是要坚决但也要理性争取自己阶级的利益。不能干损人比利己，损害整体利益的事情。要团结要统一战线，要团结中产阶级， 中产阶级是天然的盟友，因为中产阶级和无产阶级随时因工作，经济周期，行业变化等变为无产阶级，团结的结果就能推动：完善福利制度，完善劳工法律，要监督资产阶级，要监督政府等。确保优势的占主动作用的资产阶级极端化。 ... - "http://washeng.net"

2，你说的事国家范围内，尤其是发达或正在发达起来的国家的现象，从全球范围来看，工人阶级不仅没减少，反而总数增加，工人阶级的整体地位不仅没改善，反而因全球化，生产力提高，而整体有恶化的趋势。

我同意我我的事国家范围内的事情。而且确实是发达或正在发达起来的国家的现象。你说的从全球范围来看，工人阶级不仅没减少，反而总数增加，工人阶级的整体地位不仅没改善，反而因全球化，生产力提高，而整体有恶化的趋势。这我基本也是同意的。 ... - "http://hua-yue.net"

但这并不说明马克思的世界无产阶级大团结理论就正确。马克思自己搞过第一国际等，失败解散。后来别人也搞过第二，第三，第四，第五。。。。。。等等国际。可是都没有联合起来，达到本该达到的目的。相反，国际内根本不团结，理论林立，派别分歧，一地鸡毛。意见之争，派别林立这是这些所谓的无产阶级国际联盟失败的表面原因：深层原因还是生产力决定的。就是马克思的阶级观点不能发展生产力，而且是破坏生产力。因为按马克思的无产阶级专政的结果自然而且必然是把人都变成无产阶级，（笑）。苏联就实践了马克思主义，发展到一定时候，经济就发展不下去了。停滞不前，人们不满，最后抛弃了马克思主义。相反，采用私有制，市场经济的国家，很多都发展起来了，最后实行了福利制度，变成福利国家。无产阶级的生活才得到了根本保障。 ... - "http://washeng.net"

3，既然马克思不行，那实行私有经济的国家很多也长期贫穷落后无救，是不是反面说明马克思主义行？

不。一些私有制国家长期贫穷落后，正说明阶级理论不是万能的。不管是马克思的革命说还是阿甲的阶级斗争并合作说建立私有经济+福利社会的理论，都不是万能的。而且通常是非常无能无奈的。国家的富裕发达影响因素很多，资源，历史，自然，地理，人口，人话，科技，地缘等等，都是必要条件。什么主义根本不可能是充分条件。这个现象恰恰证明是马克思主义者宣传的，革命能解决无产阶级地位富裕问题的荒谬。世界上最遭殃最贫穷通胀最高的那个非洲国家就是信无产阶级革命搞土改变的更加不可救药。 ... - "http://hua-yue.net"

4，社会主义共产主义理想是美好的，马克思的无产阶级革命理论难道错了吗?

我也承认社会主义共产主义是美好的社会理想。但理想的实现，绝不是只有马开的药方：无产阶级革命，无产阶级专政，共有制，就能达到无产丰富生产力发达，人们觉悟提高。这只是一条似乎可行实际很可能不行的药。原因就是公有制效率的低下不能充分发展生产力。这条路的结果就是把社会分成权贵官僚+普遍贫困的无产阶级。比如古巴，苏联， 朝鲜等等。而经济上自由资本主义私有+法制完善+福利制度的很多国家达到了国家强大人民富裕。事实说明，第一，无产阶级革命公有制度生命力不强，似乎能行其实不行；第二，不搞无产阶级革命不搞共有制建成福利国家成功的例子不少，这最少证明：不是光无产阶级革命一条路能国强民富还有更好的路能实现美好的社会主义和共产主义。 ... - "http://washeng.net"

5，富士康那血淋林的难道不是剥削，不说明无产阶级革命必要？

我同意富士康存在很严重的问题，其超额利润建立在工人的艰苦劳动基础上。但富士康的问题正是反应了马克思主义原理的错误和无能富士康的问题正是反应了马克思理论的不足：

在马克思主义者看来，富士康存在剥削，工人没别的办法，只能到那里忍受恶略的工作条件。是资产阶级剥削无产阶级特有的的东西。

而事实与马克思理论根本就相反：富士康的问题在实现了福利制度的资本主义国家根本就不能生存。在美国是如此，在瑞典是如此，。。。。。。在美国如果存在那样的管理方式，一堆律师早就为赚钱class action, 早告的富士康破产。 ... - "http://hua-yue.net"

富士康的问题在国家现代化建设中要解决的问题：法（比如劳动法）制还不健全，制度（比如福利制度，税收制度）还不健全，腐败问题也还没有抑制等，终究要解决的问题。

富士康问题的根本解决恰好是马克思无产阶级革命解决不了的：你把富士康全消灭了，无产阶级照样不能摆脱贫穷落后，国家照样不能富强。还不如让富士康存在，用各种法律规范，把富士康的利润拿出来，用于全社会的福利制度建设。 ... - "http://washeng.net"

6，阿甲，你的想法很象资产阶级及其手下的想法吧。

错。马克思本人也是这么想的，但是他不那么写。他用他一生的实践实践了阿甲的理论。

马克思造他上边的资本家的反了吗？ 没有。他马克思实践的实阿甲的理论：

他知道他造资产阶级（恩格斯）的反，对无产阶级（马克思）一点好处也没有。

还不如把资产阶级（恩格斯）的利润用合适的手段拿过来，为己所用。

马克思剥削的就是资产阶级。而不是资产阶级剥削马克思。

那马克思行动实践阿甲理论，为神马要别资本论让人们去抢剩余价值搞无产阶级革命呢？

小人之心的话你可以这么理解：马克思自己剥削资本家，当然不希望别人也剥削资本家啰。大人之心呢，我给你合理解释: 马克思的东西基本都是继承别人的，然后加上他的空想。这些空想和以前的很多空想乌托邦一样，经不起长期的实践检验。 ... - "http://hua-yue.net"

7，阿甲，你没资格评论马克思，你再搞50年再来不迟

我并没有说马克思的东西全错。我攻击的是他的无产阶级资产阶级划分方法过时从而开处的无产阶级革命药房不适合中国了。

而且事实上并不是我在攻击马克思主义，我其实没什么理论，我只是客观描述现代社会壮况。他开的药方不是唯一的能实现没好社会的方法，而且多国实践的结果，证明他的药方是很一般的方法。已经基本被抛弃了。中国也算抛弃了，要不你们怎么说挂羊头卖狗肉呢。 ... - "http://washeng.net"

我也不靠写书也不靠党智囊过日子，我一可以码很好的程序，二可以理解很深的经济现象，三还有很多朋友很多公司可靠。不靠这个吃饭。资格不资格对我来说不重要。我是想到哪里写到哪里。只要发现是道理的东西，我就码出来。 ... - "http://hua-yue.net"

8，阿甲，简单的用收入财产多少和稳定来划分。可是，在此问一个简单的问题，收入是如何来的？

现代社会收入来源多样。中产阶级工作，投资（形式就更多了），房子资产增值，等等等。资产阶级就更多了。无产阶级主要靠福利所以收入低，但这福利是靠税收来的。

9，阿甲： 资本就是剥削了普通老百姓的劳动成果嘛。

没错，有的资本是剥削普通老百姓的成果。但是更多地没剥削老百姓的成果。比如巴菲，微软，故歌很难说他们剥削老百姓的成果。相反，他们利润交税收，很大部分用于国家建设和人民福利。

10，阿甲就是害虫，其是非不分，真假混乱

你也可以这么说。因为马克思一生都在实践阿甲的无产阶级剥削资产阶级的理论。而他自己实践，不让无产阶级按他那样实践，给无产阶级搞了一条革命的邪路。所以，阿甲是导致马克思错误理论来祸害社会的坏虫。