和毒舌的对话归集1

作者:goofegg  于 2023-4-23 10:16 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:文史杂谈|已有20评论

毒舌诗评社第二期 - 因言获罪之文

源自上面链接,感觉这小伙有意思,有的聊,从上暂归集成第一篇吧:

嘿嘿,才看到。这里还提到我,欢迎你的毒舌咬我的诗。写文风格我喜欢。

大鹏瞰海 我在下面文有链接对他有一句暗讽。不过看了你的评论,对那首小诗的解读让人耳目一新。
欢迎多解读出新意。现在坛子里的各种诗评实在是无厘头,想捧人没有捧到点上,弄成了焚琴煮鹤,编辑们,别光顾着给我等文盲文普,自己也要好好提高下才好。

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

还有,那个一兜阳光你结合标题以及其他联想,解读的场景很不错。
但是在没有这类应景配合的时候,诗歌本身就应该有光彩。如果需要读者配合着想象这样的应景的话,那很多烂诗都可以变成好诗了。
比如梨花的那首馅饼诗,在海外吃洋餐腻的都快吐了,自己做一次馅饼,那一定是非常好吃的。但是其口水诗,实际上就很烂,不能人为造景去应。
那些短诗的小场景小情境,可能对构思或生活中的一些感触有好处,但很难让人有语感。

我喜欢读长诗,连绵不绝感从前我是没有的,博览读诗能让人很受益,但是我自己感觉受益最深的还是读那些长篇史诗。

只是个见,每个人感觉自己的提升都各有各的路,没有让人照搬的意思。

image

嘿嘿,别跟山老置气,我有几篇帖子招惹了他一通,他不发脾气,我尤为敬佩。

他经常也把我的帖子挪来挪去,好多篇呢,别怪他,这么大岁数了,在论坛里陪我们玩不容易,别去气人家。
有气找我撒,我的诗你随便挑毛病。我见不得人夸我的诗,对我没好处。挑的毛病再不对,我也不会因这个生别人的气,相反,挑对了俺尤为感激。
不惹闲气。找好诗看才是正经。哎,这里偶尔能看到,但是要多去看才好。

有些人是把诗当成脸面,贬他的诗和打脸差不多,象你和屈先生说的,太玻璃心。
我呢,不会这样,鼓励你去打,我没那么脆弱。

“君乃性情中人,文章写得随意。私以为论说文章还是要写得完整通顺、条理清晰、逻辑严谨。以免类似我之毒舌找到破绽。”

呵呵,写诗和写文本来就是要图自己爽快,如果有那么多顾忌,并且能遵守,我早就沉下来写论文之类的了。
我的诗和文都是漏洞百出,能找出很多破绽,不过我不在乎别人找破绽,顾虑太多写的不爽,我一般就会闭嘴。
你随便找破绽批,没关系的。

昏评现在的垃圾派和下半身派诗歌
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1079781
(出处: 中诗论坛)

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

两个都是4节的胡说八道,一个是前几天的,一个是十几年前的。诗论类的文章写了很多,好多没往这搬。
有些搬过来也会被弄到待处理区,懒得费力气了。
嘿嘿,你啊,怎么这么容易心灰意冷。我取名混蛋,因我网络上真放肆真混蛋;你雄赳赳的给自己取个毒舌,搞的名不副实,还不如我的舌头毒。

“或以专家自居大言不惭, 或趾高气扬胡说八道, 或矫情造作且得意洋洋的诗文本社才会施以毒舌之辛辣.”

对这类人好好说话不管用,我向来针锋相对。我虽没有不安好心,但是言语极为尖酸刻薄,激发起其怒气也许会反躬自省吧?
谁知道呢,有时候想想搞得人抓狂,也会有所过意不去,不过我向来不会去安抚,时间会淡化一切,即使是把我恨之入骨,能因此有所发奋也是好的。

作协和诗刊的盛宴
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1089876
(出处: 中诗论坛)

真不知道这样的畜生
是否就是想断子绝孙
只顾这一两代的饕餮
因孩子那点浅浅水平

感觉自己最刻薄的就是上面的那句话,咱本意可不是想让人家断子绝孙。如果世界上所有人都这么只顾短期利益而不长远考虑后代子孙的话,地球估计真要很快完蛋了。真的是所有人类都断子绝孙了。
就是因为很多人不是这样的,才有这个世界的繁华和值得留恋,哎,不过这些我都懒得解释。也希望这样的越刻薄,能让某些人清醒吧。

”就算你毒舌也好,苦口婆心讲道理也罢,人家就是不理你,不跟你辩论, 最多就一句"我不欢迎你"完事.
要么就把你的文章发配到边疆荒无人烟之地了事. 你也无处伸冤.
连吃瓜群众也难得一见,噤若寒蝉, 生怕得罪人,支持也好反对也罢, 都不敢多讲一声. 最后只剩你我二人, 甚是无趣.
不过就算本社关张, 俺也会时常来看看你的 , 你多写诗文, 我会学习欣赏, 也可能毒舌批评 , 务必小心
要是吵架斗嘴, 碰到难对付的, 留言给我,我一定鼎力相助! “

呵呵,文章被发配到哪都无所谓,至少没删贴没禁言,在这只要有一个能聊得来,我就不觉得寂寞,别人爱咋地咋地。
我到哪都是刺头,得罪人那伙的,被站务防着,生怕说话出格影响到网站生存,建站不易,也理解他们的辛苦,即使言辞再怎么尖刻,不会犯这类禁。
不过只要不禁言,不撵人,我就会赖着不走,同是来逛的更是蚍蜉撼树的撵我不走,你跟他们别劲很没必要。

我不怕和人吵架,更不需要帮手,呵呵,我手撕群虾,你只要看热闹就好了。

我的诗文欢迎毒舌评鉴。我看着别人那些浅货反复自己咀嚼着现里面的“深意”实在是无趣。我一般不会这样,不好这么自己嚼着味道给别人喂。

但是并不代表我的诗文里没有可挖掘之处,自认还是有些趣味的,有人评论和谈及,我才会提示别人看不出来的地方。

2023.4.23
https://goofegg.github.io/


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发表评论 评论 (20 个评论)

2 回复 浮平 2023-4-23 10:36
《对白云的赞美》是“废话体”诗人乌青的经典代表作,全诗如下:

天上的白云真白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特别白特白
极其白
贼白
简直白死了
啊——

【赵丽华认为,这种写法“也是扩展了诗歌写作的疆域。实际上这首诗也是对咱们国家这种虚假叙事、宏大叙事(语言风格)的一个反拨,有什么就说什么。”这与她的观念有相通之处。

“这个国家的语言方式要改革,首先要说实话,要真诚、真实,用语言表述自身。”赵丽华认为,首先把一些真正优秀的70后、80后诗人、外国诗人的作品选入教科书,让学生们早接触到有深度的诗歌。在中考、高考里,也应该允许学生写诗歌、戏剧。“这两个问题解决了,很多人就会真正读诗歌、热爱诗歌。”】

哈哈 好玩,多亏有你的介绍。

看到你文章中提到 【比如梨花的那首馅饼诗,在海外吃洋餐腻的都快吐了,自己做一次馅饼,那一定是非常好吃的。但是其口水诗,实际上就很烂,不能人为造景去应。】

原来是这位上述写评论的赵丽华作者的诗?

《一个人来到田纳西》

毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的
2 回复 goofegg 2023-4-23 11:09
浮平: 《对白云的赞美》是“废话体”诗人乌青的经典代表作,全诗如下:

天上的白云真白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特别白特白
极其白
贼白
简直白死了
嘿嘿,你竟然才知道?
2 回复 浮平 2023-4-23 11:18
goofegg: 嘿嘿,你竟然才知道?
嗯,没见过赵丽华的诗。
2 回复 goofegg 2023-4-23 11:51
浮平: 嗯,没见过赵丽华的诗。
多去欣赏下,之后写个心得。
对这类口水派的开山鼻祖,你一定要去好好品尝下。
2 回复 浮平 2023-4-23 12:01
goofegg: 多去欣赏下,之后写个心得。
对这类口水派的开山鼻祖,你一定要去好好品尝下。
文学艺术作品是人类表达自我所采用的最文明自由的方式,越多的人有兴趣参与就越兴旺,形式多姿多彩,氛围宽松,喜好各有不同。 更不需要像政宣官场学习思想那么黑白死板。

无论什么派的诗歌形式都比评论者直接互损,互骂,互伤,互控的主观粗糙规范他人的意图和方式要文明得多。以什么形式格式的诗歌表达作者真实的情感,生活,思想,观点都没有直接对他人造成直接影响和侵犯他人选择不同形式的诗歌表达和对不同诗歌欣赏的平等权利。不喜欢的诗歌和绘画不看就行了。如同谱什么风格的曲子,唱什么派别的歌曲。当喜欢这种形式的大众到达一定程度时就会形成新的 genre。这就是普通人平等观的认知和应用。想用粗糙的言论手段去讽刺,侮辱,勉强他人按照自己主观喜好的诗歌形式去做,反应的是自身的恐惧感,缺乏自信,害怕平等竞争,自我意识过强,傲慢与偏见。

反过来,能够 let go, 尊重他人的诗歌形式同时专注和欣赏自己喜欢的形式说明在认知上超越了自我。

如果将自己放在了诗歌欣赏的专业水平和教育者的角色上,那就更不适合用粗鲁的言论方式和自我标准来进行交流。

如果这类争论是为了某个组织特权和某种利益的争夺则另当别论。
2 回复 goofegg 2023-4-23 12:24
浮平: 文学艺术作品是人类表达自我所采用的最文明自由的方式,越多的人有兴趣参与就越兴旺,形式多姿多彩,喜好各有不同。 更不需要像政宣官场学习思想那么黑白死板。
你啊,又这样不知所云的啰嗦一大通。你见不得看的烂诗互损,我更见不得烂诗互捧。
2 回复 浮平 2023-4-23 12:42
goofegg: 你啊,又这样不知所云的啰嗦一大通。你见不得看的烂诗互损,我更见不得烂诗互捧。
你见不得的事情可以不见嘛,为什么一定要用更 low 的方式去对待呢?跟人比粗鲁,比下限,比更无德?所以在人群中自己的言行更被他人见不得,于是就经常被骂。

你喜欢宣传某些诗歌,比如大型史诗,为什么不叫做捧,而别人喜欢的东西就被贬成捧呢?有没有可能你的思想程度没有他人那么深刻,欣赏不了别人欣赏的东西呢?问问自己这些问题就可以平和谦卑一点了,不将个人感觉凌驾于他人感觉之上就会明白平等尊重他人的言论交流重要性。比如,你说别人的作品烂,别人反过来说你的作品烂,这样的自以为是争论有半点意义吗?

缺乏公正平等的价值观思考就容易处处以个人感觉的主观偏见为标准和理由与人乱争乱吵,不能从效果出发反思自己的认知和行为,到处抱怨别人的不对。

想想看,(仅作比喻所用)如果一个小孩出门到处不是自己被打得鼻青脸肿,就是把别人打得鼻青脸肿,那么这个小孩自己有没有问题?
2 回复 goofegg 2023-4-23 14:28
浮平: 你见不得的事情可以不见嘛,为什么一定要用更 low 的方式去对待呢?跟人比粗鲁,比下限,比更无德?所以在人群中自己的言行更被他人见不得,于是就经常被骂。

“或以专家自居大言不惭, 或趾高气扬胡说八道, 或矫情造作且得意洋洋的诗文本社才会施以毒舌之辛辣.”

哎,我是见到这类人才粗鲁,我一般不会主动的去粗鲁。我推崇我欣赏的史诗,可有限制别人推崇别人欣赏的好诗了?
我欣赏的如果低劣拿出来推崇,谁都可以来痛扁;别人这样做,我粗鲁损之也无可厚非吧?
每个人有每个人的价值观,我有拿我的非要你遵守或套你么?
2 回复 浮平 2023-4-23 14:45
goofegg: “或以专家自居大言不惭, 或趾高气扬胡说八道, 或矫情造作且得意洋洋的诗文本社才会施以毒舌之辛辣.”

哎,我是见到这类人才粗鲁,我一般不会主动的去粗鲁。我
诗社是政府办的还是民间的?
2 回复 浮平 2023-4-23 14:52
goofegg: “或以专家自居大言不惭, 或趾高气扬胡说八道, 或矫情造作且得意洋洋的诗文本社才会施以毒舌之辛辣.”

哎,我是见到这类人才粗鲁,我一般不会主动的去粗鲁。我
价值观只有平等和等级之别。

如果你反感组织管理机构先对你言论粗鲁,正说明你在用平等价值观的依据判断,否则人家就该这样对你,而你低一等就应该服从。所以,不是谁在管你什么价值观,而是用你自己已经选择了平等价值观并用于自己感觉不公正之事,反过来又对其他人诗歌的评论不去思考平等尊重,将粗鲁的言论方式受之于 A 并施之于 B。所以是自相矛盾变换不定的价值观,不知不觉反应在行为上,只是自己没有找到因自身言论造成不好后果的原因。因果关联分析是为自己准确找到不良后果的造因。知其果而择其因,朝文明方向走上坡路。以免为了诗歌的形式之争而降低了自己的言行道德,失去了与人交流诗歌的文明意义,更谈不上为社会文明作出什么贡献,相反的,会起到让社会道德堕落的作用。
2 回复 goofegg 2023-4-23 14:59
浮平: 价值观只有平等和等级之别。

如果你反感组织管理机构先对你言论粗鲁,正说明你在用平等价值观的依据判断,否则人家就该这样对你,而你低一等就应该服从。所以,
你和稀泥,不相干的拿过来一锅烩。
2 回复 goofegg 2023-4-23 15:00
浮平: 诗社是政府办的还是民间的?
不关心谁办的,不封不禁言就去逛。
2 回复 浮平 2023-4-23 15:05
goofegg: 你和稀泥,不相干的拿过来一锅烩。
主要是因为你属于文人
2 回复 goofegg 2023-4-23 22:27
浮平: 主要是因为你属于文人
别拿文人的帽子抬举我,不吃你这一套。你贬损我不打紧
2 回复 浮平 2023-4-23 22:30
goofegg: 别拿文人的帽子抬举我,不吃你这一套。你贬损我不打紧
你哪一套都不吃。 只吃被骂,被封,被禁这一套。
2 回复 goofegg 2023-4-23 22:35
浮平: 你哪一套都不吃。 只吃被骂,被封,被禁这一套。
嘿嘿,随便你损。现实中的老实人,网络上犯点禁,自己找打而已。
不过现实中别人不惹我,我还算温和,惹我也会象网上这样,只是程度逊色些而已。
2 回复 浮平 2023-4-23 22:39
goofegg: 嘿嘿,随便你损。现实中的老实人,网络上犯点禁,自己找打而已。
不过现实中别人不惹我,我还算温和,惹我也会象网上这样,只是程度逊色些而已。
只根据你在虚拟世界自己的言论去分析因果,不猜疑另一个“世界”的言行,但遵循 give people the benefit of the doubt 的平等价值观原则选择相信你说的话,尊重你的表达,最起码做到不以个人猜疑为依据去断定否定他人的论述,平等对等道德底线的应用。
2 回复 goofegg 2023-4-23 23:18
浮平: 只根据你在虚拟世界自己的言论去分析因果,不猜疑另一个“世界”的言行,但遵循 give people the benefit of the doubt 的平等价值观原则选择相信你说的话,尊重
你啊,太磨叽。我有时候讲道理不怕磨叽,有时候碰到我不爽的那类大言不惭趾高气扬的,别想我理智的磨叽讲道理。
这时候我的方式我觉得是简单有效的就好了,你觉得粗暴或者各种不舒服我管不着。
我又不当领导,不需要照顾到各方感受。
2 回复 浮平 2023-4-23 23:31
goofegg: 你啊,太磨叽。我有时候讲道理不怕磨叽,有时候碰到我不爽的那类大言不惭趾高气扬的,别想我理智的磨叽讲道理。
这时候我的方式我觉得是简单有效的就好了,你觉
你有没有先用趾高气扬不够尊重他人的方式先评论诗歌,抨击诗人,或者喜欢某类诗歌的普通读者呢?

也许没有,但反思有益于找到自己是不是后果的起因。可以对不爽不良后果思考一个问题:who started first

只要在公共场合发表观点对人带有半点的不尊重(对公权力和普通人有不同性)都可能引起他人用同样方式的回击。假如自己只是发表诗歌并平和的表达自己偏好的诗歌形式或者内容,而不是“犀利”评论者,甚至是攻击者,效果就会不同。

赵丽华是否对其他人的诗歌,或者对你的诗歌先使用“烂诗”这类评论语言,如果有,后果依然不佳。她在上面是用文明讲理的态度表达了自己为什么认为这类诗歌有独到之处的原因,你也可以不同意她的观点,为什么不同意的理由,各自的思想深度和看问题的侧面常常不同,所以你的语言表达方式,论断褒贬的依据,决定了会产生什么效果。
1 回复 goofegg 2023-4-24 00:01
浮平: 你有没有先用趾高气扬不够尊重他人的方式先评论诗歌,抨击诗人,或者喜欢某类诗歌的普通读者呢?

也许没有,但反思有益于找到自己是不是后果的起因。可以对不爽
呵呵,这个有,我反省,不过还是会继续,特别是对那些名气大,地位高之人。

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