山东永清的两篇诗歌帖子的评论归集

作者:goofegg  于 2023-4-22 18:51 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:文史杂谈|已有16评论

抨击一下对诗歌与诗友之唱衰者
再阐述一下诗歌环境中的吹捧与批评

上面两篇的评论自己归集一下:

写诗自己首先要写的爽,写的让自己满意,这个最重要。
之外的,互相交流,批评和表扬都是外围的,都没必要限制,不能因为别人批评了就骂回去,就像毒舌说的,有则改之无则加勉;表扬我认为要慎重,这个弄不好就浮夸了,对写诗的提高没什么好处。好诗不需要表扬,写作者本身也不在乎;烂诗作者慕图表扬,对自己反而没好处。

诗人不是小孩子,应该不需要别人夸着哄着才能提高吧?特别是名诗人、高位者,如果听不得批评,一被批评就一跳三尺高,对人怀恨在心,尤为让我等土鳖爱好者不齿。

对婴儿和幼儿以及初学者是可以多鼓励的,把名诗人比作小婴儿可不好。

特别是名诗人以及高位者,是应该能经受各种批评的,特别是搞一些烂作更应该被批评。
如果夸奖,能让一个人的水平提高,那多夸无可厚非,关键是夸一个诗人,有助于他写出好诗么?

衰不衰,不是谁能唱出来的,谁也唱衰不了,没必要紧张和敏感。就像你说的,大浪淘沙,珠子和沙子都空前繁荣,都会很多,让后人自己去拣选就好了。

诗界给大众的印象,怪不得人各种不堪入目的评价,别那么玻璃心受不了。想改变这种印象,作协诗刊在位者就要大换血或者大调整,看看诗刊都什么人把持着吧,上面歪风,下面就会跟着风向走,你作为普通诗人应该是面对这类的颓态,应该和广大爱好者同立场才好。

顺带安慰一下毒舌:

没必要生气,永清撵人该打屁股。我一般先在他评价里找共同点,我也总惹人烦,以前专门戳别人痛点。
不过戳了别人痛点,如果别人发脾气胡言乱语,就着了我的道,我会怼的他无话可说。等到他秀下限骂人的时候,我就不再理了。
如果你因为这个生气,反而是自己先着道了,没必要。

嘿嘿,你号称毒舌,不过你的嘴还没我的损,不算毒。
这都是毛毛雨,把自己想成狮子,就不会这么容易受伤害了。
这里即使吵得凶,也算是人民内部矛盾。在墙外和慕洋犬、恨国党吵架吵得比较多,这都不算啥。

嘿嘿,我碰到这样的情况,一般会赖着不走,非要气的楼主翻白眼不可。
永清,做好翻白眼的准备哦。

你明知道他不对,还搞的这么憋屈,那不是自己找憋么?我碰到这种情况会反过来,一定搞的他以头呛地儿。
永清,赶紧自己面壁反省。毒舌的舌头不够毒,你就受不了了要撵人,以后有的你气受的。

还有,号称毒舌,自己要首先百毒不侵,别人怎么说你控制不了,但是碰到这类撵人、针锋相对的时候你自己首先就有情绪了,就着道了。
另外,自己放低姿态,把自己想成狮子,强大点,对手只是兔子之类的,他有什么尖刻的话,对你就没什么伤害了。
身后眼前被我一轮怼的就不吭声了,就是因为他高姿态,水平不怎么样非要充什么大猫,自己有情绪了,就开始胡言乱语的不相干的给人带入,很容易就被我怼的没话说。
不过他不吭声,也许是感觉我很难缠,本来开始就把柄多多,越说越错,继续争辩就很没意思了。
你一定要让对方感觉没意思才好。

新诗实验:对标“枯藤老树昏鸦......”
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1101381
(出处: 中诗论坛)
还有对于他后来的这类东西,我也懒得评价了,省的他受不了刺激又开始胡言乱语。
作为一个大编辑,号称自己的2、3流的作品拿出来秀。
枯藤老树昏鸦断肠人在天涯之类的自有古人的高度,这样的模仿只让我感觉到东施效颦,更没深意可谈。
自己沾沾自喜的秀,想必是自己的得意之作,实在是让人跌眼镜。
看你对这样的都可以有耐心,我实在没心情去嚼,就像我自己的作品,我也不会让他来评断,以前看着编辑头衔,我还算高看,碰到这类品味不咋地的,算是看走了眼,以后更不会在乎其评价,只会拿屎作让其闻:

诗人<-->屎人--3

好久不见怎么又开始续?简直就像拉屎一样没完没了
俺自己都受不了自己了,值班睡不着觉又来开始胡闹
翻到这个连载又看了看,感觉好像还有一些意犹未尽
现在凌晨早就已经过去,俺已昏头昏脑来排屎样东西
看看这排列整齐的队伍,如果硬是给它塞个诗的名义
你是否会和我一样反胃?恨不得呕出肠子来把俺包裹

你是否会指着俺的鼻子:你整个人简直就是一坨大便
这样的东西还能称作诗?读起来简直让人没有了力气
这样吭哧吭哧的一节节,码起来确实让俺费了些力气
不过俺一直咧着大嘴巴,禁不住想到让你作呕的乐趣
不知道世界上某些诗人,是否就怀着俺这样的恶作剧
把自己的大便裱上黄金,因为通畅的肠道同样是金黄

这样光灿灿的一坨东西,乍看起来就像是一个金元宝
也有人爱不释手的把玩,品味的有味道就被赞有风雅
总是有一群人这样跟风,拉的东西奉为珍宝般的吹捧
类似的典故叫鱼目混珠,不过鱼目吃起来至少有营养
这类的东西如果称作诗,坏了俺们的胃口确实够可气
不过俺这几段东西不算,本来就是几坨屎在让你咀嚼
2009-01-08

我有时候就非要让人有种吃屎的感觉,嘿嘿。

2023.4.22
https://goofegg.github.io/


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发表评论 评论 (16 个评论)

2 回复 浮平 2023-4-22 21:33
【嘿嘿,你号称毒舌,不过你的嘴还没我的损,不算毒。这都是毛毛雨,把自己想成狮子,就不会这么容易受伤害了。这里即使吵得凶,也算是人民内部矛盾。在墙外和慕洋犬、恨国党吵架吵得比较多,这都不算啥。】

是非善恶标准模糊,文明道德程度低的环境里就容易出现双重标准,随心所欲,互伤互害,损人利己,弱肉强食,丛林法则,比下线,比狡猾的现象,逆向淘汰,哪怕是在语言空间,文学艺术场地。
2 回复 goofegg 2023-4-22 21:49
浮平: 【嘿嘿,你号称毒舌,不过你的嘴还没我的损,不算毒。这都是毛毛雨,把自己想成狮子,就不会这么容易受伤害了。这里即使吵得凶,也算是人民内部矛盾。在墙外和慕
呵呵,你又来给我扣帽子,这都老一套了,没新鲜点的啊。
2 回复 浮平 2023-4-22 22:03
goofegg: 呵呵,你又来给我扣帽子,这都老一套了,没新鲜点的啊。
你辛苦了

环境可以改变个人,个人又能否改变环境呢?

假如一个社会没有对伦理道德底线的共识和立法,执法,司法的保障,个人就难以在言论空间里去朝文明方向改变环境。FBI 为什么要广泛宣传举报链接,FB(facebook 等大社交网站)为什么要公布严格的言论规则,就是让从少年到老年的任何个人不在言论空间受到侵犯人权公民权的言行霸凌和威胁,特别是对弱势群体的保护。
2 回复 goofegg 2023-4-22 22:10
浮平: 你辛苦了

环境可以改变个人,个人又能否改变环境呢?

假如一个社会没有对伦理道德底线的共识和立法,执法,司法的保障,个人就难以在言论空间里去朝文
原来向我炫耀你那边多么的自由,现在FB、FBI这样的管控,你又来灌输他们这样的限制是有多么的合理。
这种限制,你咋没套在中国的言论管控上呢?套过来的时候你可能又会拿中国伦理道德什么的都很无德来说事吧?
2 回复 浮平 2023-4-22 22:14
goofegg: 原来向我炫耀你那边多么的自由,现在FB、FBI这样的管控,你又来灌输他们这样的限制是有多么的合理。
这种限制,你咋没套在中国的言论管控上呢?套过来的时候你可
只有当现代文明意识成为社会精英的共识观并通过教育而普及,再通过相应的法律规则底线约束的方法形成进一步的言行规范才可能提升社会道德水准和自觉的社会秩序。

道德共识是建立在非政治偏见基础上的产物,具有一致性的是非对错客观规则衡量依据。否则就容易产生“狮子”情结过重的非现代文明状态。

毛时代就是最好的例证,最终在“诗坛”上就剩下“狮子”的诗独霸,在文学艺术舞台上就剩下“狮子”喜欢的东西和喜欢“狮子”的东西,可普通人却成不了这样的“狮子”,而只能成为”猎物“。但这种“狮子”情结是可以蔓延渗透的,除非个人有了 awareness。
2 回复 goofegg 2023-4-22 23:14
浮平: 只有当现代文明意识成为社会精英的共识观并通过教育而普及,再通过相应的法律规则底线约束的方法形成进一步的言行规范才可能提升社会道德水准和自觉的社会秩序。
你这就很扯了。刊物分层次很正常,学术期刊还分一区二区呢。
诗刊这类顶流诗歌类的刊物,逐高才是正常的,应该是优秀诗人的最优秀作品争着抢着才能刊出。现在的近亲繁殖现象,浅浅类的屎尿诗都可刊出,就很不正常了。
毛时代,毛主席的诗也是被编辑们改来改去并得主席认可才能刊出。
领袖的诗歌赛过很多诗人,当然并不是很多普通人能相提并论的。顶流的诗刊当然也不应是普通诗人的普通诗作能上的,这不是很正常的么?
自然、科学类的杂志,你觉得应该是随便一个科研人随便的文就该上的么?
2 回复 浮平 2023-4-22 23:19
goofegg: 你这就很扯了。刊物分层次很正常,学术期刊还分一区二区呢。
诗刊这类顶流诗歌类的刊物,逐高才是正常的,应该是优秀诗人的最优秀作品争着抢着才能刊出。现在的
嗯。人性被偏见扭曲之后,思维被政治化洗脑之后,也会形成它自身的 ---- 正常。

只是当自己论诗被骂时,发表观点被封时,文人相轻时,越毒舌越快感时,艺术形式被歧视时,甚至文字狱时,被统一思想时,被规范兴趣时,都感觉正常就一致了。慢慢体验,慢慢琢磨,也许不会有现成的答案。。。。也许还会发现你欣赏的顶流诗被人认为是下作诗,你鄙视的下作诗是别人认为的高贵诗。。更是正常?
2 回复 浮平 2023-4-22 23:34
好,再回到写诗的感觉。你说 【写诗自己首先要写的爽,写的让自己满意,这个最重要。】 简单理解为首先得有感必发,inspiration。本人也有同感。比如前两天,看到本村这篇博文后就得吧了几句感想,自己是否满意已经表现在公开表达文学艺术原创作品的行为上了,不需要再去过多的强调,但他人是否想关注,是否有感触,是否引起思考和共鸣,甚至欣赏是另外的话题,它需要通过他人愿意表达的过程来体现。一旦政治风险高,安全感低,主观偏见褒贬强,言行道德水平低,普通人就缺乏了那种写诗产生的真实“爽”感和关注兴趣了,剩下的要么就是“毛时代”的集权诗况或者”反骨“式的民间英雄诗人,累积效应就自然造成某种文明表达形式的 ---- 枯竭,啥都可能成为”刺刀见红”的次文明互害工具,对立效应,极端效果。

回忆无名者的苦难
常会给后人带来不堪
因为它告诫了无知
又惊扰了无动
还轻轻的
敲响了警钟。。。

也许
还会引起一阵忙乱
竭力去否认
去置换
让人间微弱的温暖
随谎言飘散。。。

https://www.backchina.com/blog/366905/article-373338.html
2 回复 goofegg 2023-4-22 23:54
浮平: 嗯。人性被偏见扭曲之后,思维被政治化洗脑之后,也会形成它自身的 ---- 正常。

只是当自己论诗被骂时,发表观点被封时,文人相轻时,越毒舌越快感时,艺术形式
你没必要这么绕。没谁能统一我的思想。我也没统一别人的思想的想法。
那时候荒唐事很多,后人的各种歪曲也很多,没亲历,不评价。
后来者要吸取教训,别再重复犯从前的错误。
https://goofegg.github.io/content.html?id=332
你可以看看里面相关的视频
2 回复 浮平 2023-4-22 23:58
goofegg: 你没必要这么绕。没谁能统一我的思想。我也没统一别人的思想的想法。
那时候荒唐事很多,后人的各种歪曲也很多,没亲历,不评价。
后来者要吸取教训,别再重复犯
抽象和具象思维转换都是不容易去勉强他人的。
2 回复 goofegg 2023-4-23 00:00
浮平: 好,再回到写诗的感觉。你说 【写诗自己首先要写的爽,写的让自己满意,这个最重要。】 简单理解为首先得有感必发,inspiration。本人也有同感。比如前两天,看
我这句话【写诗自己首先要写的爽,写的让自己满意,这个最重要。】 是我自己的理解,没要求你认同。自己满意了,写的水平怎么样,还是要更多的人评价,我也没说自己满意了,别人就要满意啊。
你很敏感,随便能写出很多好诗出来,对周边的应该更敏感才好,没必要那么久远的能这么感同身受。
美国的流浪汉、游逛的僵尸们,还有穷的需要零元购的,多为他们感同身受一下,更有时代的代入感。
2 回复 浮平 2023-4-23 00:13
goofegg: 我这句话【写诗自己首先要写的爽,写的让自己满意,这个最重要。】 是我自己的理解,没要求你认同。自己满意了,写的水平怎么样,还是要更多的人评价,我也没说
“软实力” (soft power)与硬实力的区别就是将自己的观点在交流中表达到不勉强这一步为止,包括不继续 spin,甚至因 spin 而陷入 defensive or offensive mode。

比如,在交流中常常告知他人”没必要“这样,那样,而对自己呢,只要爽就行,毒舌也行,鄙视也行,攻击也行,谩骂也行,啥都成了有必要。这就叫做双重标准,因此效果不佳。而在听者的反应中,会不会反问一句:why not?说明”没必要“本身即缺乏理由上的共识度和说服力,又缺乏行为榜样的影响力。于是有没有必要由别人”诗人“自己决定,因为人家老诗人也好,小年轻也好,没把这种个人主观的东西当作权威来规范自己的行为。所以缺乏了 ”软实力“,即知识,道理,理由的共识度,人们常用毛病陋习来形容这种现象。

没事儿,您继续表达。咱争取回帖时不断有点新意。
2 回复 goofegg 2023-4-23 00:53
浮平: “软实力” (soft power)与硬实力的区别就是将自己的观点在交流中表达到不勉强这一步为止,包括不继续 spin,甚至因 spin 而陷入 defensive or offensive mode
你啊,我很想尝试理解你,可是你说话方式实在是拗口,大白话跟我说明白,再这类文邹邹的说话让人不好懂,我就无视了。
2 回复 浮平 2023-4-23 00:55
goofegg: 你啊,我很想尝试理解你,可是你说话方式实在是拗口,大白话跟我说明白,再这类文邹邹的说话让人不好懂,我就无视了。
无视不难被接受,还可以被尊重。但还是要感谢你能放开评论的宽怀心胸。
2 回复 goofegg 2023-4-23 00:59
浮平: 无视不难被接受,还可以被尊重。但还是要感谢你能放开评论的宽怀心胸。
如果不过分,我从来不禁谁的口。七把叉曾在我这爆粗口,被我拉黑了,后来我都能给解封呢。
不过如果他再出言不逊,我还会拉黑。你不说粗话,更不会关你禁闭。
2 回复 浮平 2023-4-23 01:05
goofegg: 如果不过分,我从来不禁谁的口。七把叉曾在我这爆粗口,被我拉黑了,后来我都能给解封呢。
不过如果他再出言不逊,我还会拉黑。你不说粗话,更不会关你禁闭。
【后来我都能给解封呢】 好,有底线原则。

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